Когда появилась шашка?

Список форумов Общий раздел История в вопросах и ответах

Описание: Форум не столько о реконструкции, сколько о РИ, сюжет которых основан на реальных исторических событиях или детально проработаном "придуманом" мире.
Модератор: Zema

Когда появилась шашка?

Сообщение Werkitten » 15 ноя 2016, 03:22

Вопрос следующий.
В википедии и по форумам эпизодически натыкаюсь на информацию, что шашки известны с 12-13 века. Однако ни одного внятного источника, то есть археологического образца с датировкой и информацией где и когда найден, найти не удалось.
Усугубляется ситуация тем, что интернет в этой области под завязку забит информационным мусором.
Знает ли кто нибудь, откуда взялась информация про шашки в 12-13 веке и где можно найти первоисточники?
Werkitten
новичок

Сообщение Гарфилд Монмутский » 18 ноя 2016, 00:11

Если верить Э. Асватцатурян ("Оружие народов Кавказа"), то в 12-13 веке там получает распространение сабля. Шашка является "упрощённым и облегчённым" видом сабли, что также видно из названия ("шашка" - "большой нож"). Так что, вероятно в 12 - 13 веках шашка уже начинает появляться. Тем более, что ржавый лёгкий слабоизогнутый клинок всё равно непонятно - шашечный или сабельный, если не найдена гарда.
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 48
Откуда: Москва

Сообщение Werkitten » 27 ноя 2016, 02:22

То есть, по сути, вопрос сводится к известному холивару "чем отличается шашка от сабли"? Сабли то и раньше 12го века известны.
Если шашкой считать саблю без гарды, известны ли такие находки, с сохранившейся рукоятью?
Чисто логически то понятно, что сделать вариант без гарды не представляет особой сложности, но без найденных подлинников это остаётся из разряда предположений. Пока что всё что нахожу откопанного или имеет хотя бы небольшую гарду, или представляет собой отдельный клинок, без признаков отличий от сабельного.
Да и не очень понятно зачем, стоимость гарды на фоне цены клинка теряется и на ней нет никакого смысла экономить, преимущества же в до огнестрельную эпоху крайне сомнительны.
Werkitten
новичок

Сообщение Марас » 27 ноя 2016, 23:16

Werkitten писал(а):вопрос сводится к известному холивару "чем отличается шашка от сабли"?
то же отличие что между ножом и мечом: есть короткие мечи, похожие на ножи, и длинные ножи, похожие на мечи.
Werkitten писал(а):Если шашкой считать саблю без гарды
не надо так считать. разное это оружие. и по назначению, и по характеристикам (баланс, заточка и т.п.)
шашка из вспомогательного в самостоятельное оружие (если не считать совсем уж голоштанных разбойников) превратилась только в XIX веке. с одновременным увеличением длины клинка. Именно эти шашки уже можно как-то сравнивать с саблями. именно из-за сходности функционального назначения.

Имхо, отталкиваться от сходности изгиба у сабли и шашки неверно, точно также можно искать сходство шашки и ятагана в отсутствии гарды.
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2018
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras


Вернуться в История в вопросах и ответах

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1