Опять хулиганю от скуки. Кто возьмется опознать вещицу?

Список форумов Общий раздел История в вопросах и ответах

Описание: Форум не столько о реконструкции, сколько о РИ, сюжет которых основан на реальных исторических событиях или детально проработаном "придуманом" мире.
Модератор: Zema

Опять хулиганю от скуки. Кто возьмется опознать вещицу?

Сообщение Мага » 29 мар 2013, 21:57

Кто догадается, что это такое, и каким периодом датировано?
Не гуглить, лучше подумайте и выскажите ваши версии :)

Подсказка - в ответе сплошная политика :) И ношение этой вещицы было довольно рискованным делом.
Вложения
garter_09.jpg
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Юки » 30 мар 2013, 01:33

Ну, что это за предмет, понятно :) Это то же, что и под катом.

READ MORE:
Изображение


А вот про период затрудняюсь.
Нет, интеллект аффекту не товарищ…
Юки F
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: город мирного атома
Skype: white.anna

Сообщение Мага » 30 мар 2013, 08:00

С предметом угадали :) Но что за принц храбрец, и в чем риск? :)
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Полковник » 03 апр 2013, 17:04

Я голову сломал!!! А Гуглить не хочется! Предположу, что это английский принц? :-D
Мастер Скегги на РИ "Вархаммер 2014. Люстрия 2"
Полковник
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Великий Новгород

Сообщение Юки » 03 апр 2013, 17:45

Принц да, очевидно английский. Про период есть смутное подозрение, что это связано с якобитскими восстаниями, но доказать не могу.
Нет, интеллект аффекту не товарищ…
Юки F
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: город мирного атома
Skype: white.anna

Сообщение Shadow_Guard » 04 апр 2013, 10:09

"Позор тому, кто дурно об этом подумает"?)
Я убил в себе государство...
Я - хорьковская пропаганда!!! Вся власть ПТИРОДАКТЕЛ!!!
Shadow_Guard
Долгожитель

Сообщение Мага » 07 апр 2013, 22:17

Оно самое :) Якобиты.
Это подвязка для женского чулка. 18 век, и имелся в виду принц Чарли.

Карл Эдуард Стюарт (англ. Charles Edward Stuart, 31 декабря 1720 — 31 января 1788), известный также как Красавчик принц Чарли (англ. Bonnie Prince Charlie) или Молодой Претендент (англ. The Young Pretender), — предпоследний представитель дома Стюартов и якобитский претендент на английский и шотландский престолы как Карл III в 1766—1788. Предводитель восстания против дома Ганноверов (воспринимаемого народом как восстание против власти англичан) в Шотландии, он считается важной фигурой в истории этой страны и стал популярным героем шотландского фольклора.

То есть носимая скрытно подвязка говоила о принадлежности владелицы к якобитам, и была довольно рисковым предметом туалета.
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Марас » 08 апр 2013, 00:12

интересный факт, а ношение было рискованным именно из-за надписи?
цвета кстати смущают.
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Сообщение Мага » 08 апр 2013, 08:12

Если я правильно продралась сквозь дебри английского, то это носилось в те времена, когда якобитов преследовали, так что да, из-за надписи. А цвета не Стюартов, но может это цвета владелицы? В тартанах я не очень, кто знает, были у кого-то такие цвета?
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Полковник » 08 апр 2013, 10:54

Крутая загадка!!! :good:

Давай еще! :-D
Мастер Скегги на РИ "Вархаммер 2014. Люстрия 2"
Полковник
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Великий Новгород

Сообщение Мага » 08 апр 2013, 11:59

Ежели попадется что-нибудь интересное - непременно :)
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение VasilisK » 08 апр 2013, 12:47

Мага писал(а):Ежели попадется что-нибудь интересное - непременно :)
Может тебе рубрику выделить, если тема зайдет? :)
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Сообщение Мага » 08 апр 2013, 12:57

Ну мне лично оно не так часто попадается, но можно выделить рубрику историчеких загадок и любопытностей в целом. Для всех желающих.
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Марас » 11 апр 2013, 03:39

Мага писал(а):Если я правильно продралась сквозь дебри английского, то это носилось в те времена, когда якобитов преследовали, так что да, из-за надписи. А цвета не Стюартов, но может это цвета владелицы? В тартанах я не очень, кто знает, были у кого-то такие цвета?
а можно ссылку на источник я б с удовольствием почитал.
цвета смущают тем, что они ганноверского (sic!) дома.

я думаю, что сей предмет относится ко времени якобитского восстания 45 года, тогда афишировать сочувствие якобитам и иконизация Принца Чарльза Стюарта были модными в высшем свете, и, честно говоря, не особо опасными.
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Сообщение Мага » 11 апр 2013, 19:08

Год, действительно 1745 примерно, это из музея Виктории и Альберта, сейчас попробую найти страницу на сайте музея. А вот того факта, что к этому времени якобитов уже не особо преследовали, я не знала, честно говоря. Сейчас найду сопроводительный текст, и попробуем разобраться точно.
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Мага » 11 апр 2013, 19:35

Знаешь, очевидно ты прав. Меня подвело среднее знание английского.
Смутил меня текст вот в этом журнале http://jumblygirl.blogspot.ru/ , где я увидела эту подвязку в первый раз, там ниже есть пост про подвязки, и в частности про эту. Там текст следующий

The garter below is of interest in a political context with an avowal of secret loyalty. In the day's of the Eighteenth century to be a Jacobite or a follower of Bonnie Prince Charlie or his father James was treason. For this reason there were secret ways of making your loyalty known. Outlawed Jacobites when drinking would ostensibly be toasting King George II but by passing their glass over water were really toasting the King across the water (Charles in France).
I wonder if the owner of this garter allowed it to be seen, her servant would probably have been illiterate so unable to expose her.
It says 'OUR PRINCE IS BRAVE OUR CAUSE IS JUST"


А вот текст с сайта музея http://collections.vam.ac.uk/item/O359842/garter/ дословно он мне не по зубам, но похоже, что в 1745 году риска уже и правда особого не было. Дословно историческую справку кто-нибудь может перевести?

Historical context note

'The Manchester Magazine', 30 December 1746 : "Several looms have lately been employed to furnish watch strings and garters with this elegant motto God preserve PC and down with the Rump"; and 'Gentleman's Magazine' 1748 p.461 (essay on garters) : " ...not to be daubed with plaid and crammed with treason. I was creditably informed that garters of this sort were first introduced in the late rebellion by some female aid de camps [sic]". quoted in M. Darby, 'Jacobite Garters', Victoria & Albert Museum Bulletin, vol. 2, no. 4, October 1966, pp. 157-163).
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Марас » 12 апр 2013, 21:35

прикольно
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Сообщение Мелик » 16 апр 2013, 02:28

Марас писал(а):цвета смущают тем, что они ганноверского (sic!) дома.
Кто-то из царствующей семьи оппозиционировал в будуарах.
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 26
Откуда: Москва

Сообщение Полковник » 17 апр 2013, 18:34

Мелик писал(а):Кто-то из царствующей семьи оппозиционировал в будуарах.

Этакая средневековая Собчачка. :-D
Мастер Скегги на РИ "Вархаммер 2014. Люстрия 2"
Полковник
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Великий Новгород

Сообщение Мага » 07 май 2013, 15:34

Продолжаю разговор. Вот такая вот штука :) Точнее фрагмент. Сфотографировала вот буквально на днях, в археологическом музее. Кто опознает предназначение и примерную датировку?
Вложения
1.jpg
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Марас » 07 май 2013, 16:43

судя по заостренности крюка, то он мог использоваться для подвешивания туш мясником, ну или для пикантности его можно выдать как орудие казни путем повешения за ребро. Хотя обычно у таких крюков нет обратной изогнутости кончика как на представленном экземпляре.
Так что может крюк использовался для "мирных" целей. Судя по разной длине цепей - очень похоже на костровые крюки т.е. мог использоваться для подвешивания котлов на кухне.
Наличие цепи говорит о том, что железо уже не так дорого т.е. для России это вторая половина XVIII века, не ранее.
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Сообщение Мага » 07 май 2013, 17:19

Пока мимо. :) И да, сразу не уточнила, это не Россия. Это я в отпуске фотографировала.
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Марас » 07 май 2013, 18:47

кандальные цепи с утеряными замками на какой нибудь галере ?
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Сообщение Pereiro » 07 май 2013, 20:40

Це ж весы (безмен)). Век век ...мммм .. 18
Pereiro
новичок

Сообщение Мага » 07 май 2013, 22:33

О! Весы! Угадал, только с веком ну очень-очень мимо. В принципе я подозреваю, что они не менялись веками, так что пару подсказок. Музей находится в городе Аланья, и время использования этих весов надо брать по наиболее ранней планке из возможных.
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Марас » 08 май 2013, 02:23

Мага писал(а):Музей находится в городе Аланья, и время использования этих весов надо брать по наиболее ранней планке из возможных.
я бы не полагался на датировки турецких музеев, они их и в античные могут записать, забыв, что там железа не было. У них в Стамбуле в главном музее бардак приличный, что говорить об Алании.
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Сообщение Мага » 08 май 2013, 07:11

Ты знаешь, они утверждают, что эта штука бронзовая, и по цвету в живую на то похоже. Но возможности бардака в тамошних музеях не отрицаю, как сам понимаешь - с приборами в витрину не полезешь, а аналогичные конструкции и сейчас используются..
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Сообщение Полковник » 08 май 2013, 11:40

Неужто римская эпоха?
Мастер Скегги на РИ "Вархаммер 2014. Люстрия 2"
Полковник
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Великий Новгород

Сообщение Марас » 08 май 2013, 12:27

Мага писал(а):Ты знаешь, они утверждают, что эта штука бронзовая, и по цвету в живую на то похоже.
м.б. я на фото видать грязь за ржу принял.
тогда античность. а в этом регионе она простирается от Нового Царства и хеттов до Рима
Because maps used to say, "there be dragons here." Now they don't. But that don't mean the dragons aren't there. Lorne Malvo
ГМ РИ Вархаммер 2019
Марас M
Полный Йода
Аватара пользователя
Откуда: Удельная МО
Skype: masta_maras

Сообщение Мага » 08 май 2013, 15:41

И того, весы, бронза, Римский период.
На картинках мое фото целиком и найденное в инете фото аналогичной штуки в действии.
Вложения
2.jpg
b5918.jpg
b5918.jpg (10.8 КБ) Просмотров: 12296
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

След.

Вернуться в История в вопросах и ответах

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1