Список форумов › Архив › 2016 › Вархаммер-2016 › Общий форум Вархаммер 2016
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества? Что если грабёж совершён группой лиц? Тоже самое пункт 3.Fearghus писал(а):2. Открытое хищение имущества без применения оружия, то есть грабеж, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте. В случае повторных грабежей наказание заменяется на смертную казнь с последующим изъятием имущества в пользу пострадавшего.
Необходимо уточнение: что считается убийством? Зачем тут изъятие имущества? Провоцирует на схемы с подставой терпилы.Fearghus писал(а):7. Убийство карается смертной казнью с последующим изъятием имущества в пользу семьи пострадавшего, при наличии завещания усопшего зарегистрированного в канцелярии Орехово. В случае если у пострадавшего нет завещания, имущество достается городу.
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества?Fearghus писал(а):15. Контрабанда запрещенных городом товаров, магических предметов и символов запрещенных культов карается изъятием имущества в пользу города, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте.
Противоречие: "конфискация имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного" взаимоисключаются.Fearghus писал(а):16. Работорговля и заключение в рабство карается каторжными работами, конфискацией имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного. Размер компенсации - на усмотрение суда.
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества?Fearghus писал(а):20. Фальшивомонетничество карается смертной казнью и изъятием имущества в пользу Города.
+ запретом на любые городские должностиFearghus писал(а):25. Получение взятки на службе города карается крупным штрафом или 20 ударами плетей или часом у позорного столба.
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества? Четверть СУДУ или СУДЬЕ? Ведь у суда нет собственного бюджета.Fearghus писал(а):26. Сознательное распространение болезней, отравление колодцев и порча запасов еды на складах Города карается смертной казнью, с последующим изъятием имущества. Четверть изъятого отходит Городу, четверть - Суду, а оставшаяся распределяться поровну между пострадавшими.
Казнокрадство в приграничном городе на военном положении логично наказывать смертной казнью.Fearghus писал(а):27. Казнокрадство карается крупным штрафом, 30 ударами плетей и каторгой. В случае повторного совершения этого преступления добавляется лишение гражданства.
Здравствуй 1937 год )) анонимки, то да сё )) Этим пунктом можно утопить суды в работе и вынести город без оружия. Подсудимый не имеет технической возможности доказать, что он что-то не знал. Зато обвинение запросто сфальсифицирует записку от хаоситов любому гражданину.Fearghus писал(а):29. Укрывательство врагов Орехово и их намерений карается смертной казнью.
Предложение: "Неявка участника процесса, либо его представителя-законника, в Суд, карается средним штрафом и вынесением приговора заочно".Fearghus писал(а):31. Неявка участника процесса в Суд карается средним штрафом. Неявка истца является основание для отказа в удовлетворении иска.
Необходимо указать номера статей, по которым явка может быть насильственной или необходимо задержание в СИЗО, или добавить отдельную статью, по которой обвиняемые в статье номер такой-то автоматически приговариваются к домашнему аресту и покидают дом только в сопровождении охраны города. Вместо СИЗОFearghus писал(а):53. Суд вправе обеспечить явку обвиняемого с использованием силы, на которое Суд дает письменное распоряжение страже.
Перебор. Таким образом мы автоматически даём игрокам инструмент, которым можно отправить любого из активной игры в пассив. Достаточно простого обвинения в любом преступлении. Плюс это противоречит пунктам 31, 53 и частично 54. См. мои предложения к п.53.Fearghus писал(а):56. Задержанных стражей подозреваемых и каторжников содержат в городской тюрьме у Торговых ворот.
Предложение: Приговор или решение Суда оглашаются Судьей или помощником Судьи прилюдно на главной площади. После чего приводится в исполнение.Fearghus писал(а):61. Приговор или решение Суда приводиться в исполнение немедленно.
62. Приговор или решение Суда оглашаются Судьей или помощником Судьи прилюдно на главной площади.
63. Наказания позорный столб, порка плетьми, усечение конечностей, головы, сжигание на костре исполняются на главной площади городским Палачом.
Предложение: Штраф, наложенный Судом, переходит в казну города, кроме штрафа за неявку, который выплачивается Судье.Fearghus писал(а):66. Штраф, наложенный Судом, переходит в казну квартала или гильдии, чей Судья вынес решение о взыскании.
Тавтология. Исправить на: "В право наследования вступают только по письменному решению суда."Fearghus писал(а):85. Спорные ситуации разрешаются в Суде.
Противоречит Разделу III. Ношение оружия.Fearghus писал(а):95. Задача секунданта доставить к месту проведения дуэли завернутое в материю оружие, выдать его участнику дуэли перед началом поединка и следить за выполнением условий дуэли.
У меня грандиозное предложение. Дуэли проводить на арене бладбола перед матчами. Как бы вместо гимна страны перед кубком супербола )) Гильдия развлечений будет готова и ставки на исход принять и половину дохода от них передаст в казну города!Fearghus писал(а):86. Совет Орехово допускает проведение дуэлей в черте Города, а именно на главной площади.
96. Во время проведения дуэли не должны пострадать сторонние граждане или гости Города, а также их и городское имущество
Тут надо расписать подробнее или изменить формулировку "Подать предложение в Совет по изменению законов".Fearghus писал(а):99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово.
Исправлено.Locke писал(а):Два пункта 59. Один сразу за п.65, после чего нумерация сбивается.
Поправил, где упоминается этот вид наказания.Locke писал(а): изъятием чьего имущества? Какого количества имущества?
Отягощающие обстоятельства этими законами или кодексом не предусмотрены. Совет может поправить это во время игры.Locke писал(а):Что если грабёж совершён группой лиц?
Поменял формулировку.Locke писал(а):Fearghus писал(а):
7. Убийство карается смертной казнью с последующим изъятием имущества в пользу семьи пострадавшего, при наличии завещания усопшего зарегистрированного в канцелярии Орехово. В случае если у пострадавшего нет завещания, имущество достается городу.
Необходимо уточнение: что считается убийством? Зачем тут изъятие имущества? Провоцирует на схемы с подставой терпилы.
Поправил.Locke писал(а):Fearghus писал(а):
16. Работорговля и заключение в рабство карается каторжными работами, конфискацией имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного. Размер компенсации - на усмотрение суда.
Противоречие: "конфискация имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного" взаимоисключаются.
Скорее всего, будет оставлено на усмотрение суда.Locke писал(а):Fearghus писал(а):
53. Суд вправе обеспечить явку обвиняемого с использованием силы, на которое Суд дает письменное распоряжение страже.
Необходимо указать номера статей, по которым явка может быть насильственной или необходимо задержание в СИЗО, или добавить отдельную статью, по которой обвиняемые в статье номер такой-то автоматически приговариваются к домашнему аресту и покидают дом только в сопровождении охраны города. Вместо СИЗО
Статью 54 убрать, если внести предложенное мной дополнение к статье 31.
Это больше про то, что у виновного нет возможности обжаловать приговор.Locke писал(а):Fearghus писал(а):
61. Приговор или решение Суда приводиться в исполнение немедленно.
Подумаю.Locke писал(а):Имущественные приговоры исполняются городской стражей.
Статья сформулирована именно так, чтобы дать возможность кварталу или гильдии обогащаться за счет суда. Чтобы повысить ценность должности, если вы понимаете о чем яLocke писал(а):Fearghus писал(а):
66. Штраф, наложенный Судом, переходит в казну квартала или гильдии, чей Судья вынес решение о взыскании.
Предложение: Штраф, наложенный Судом, переходит в казну города, кроме штрафа за неявку, который выплачивается Судье.
Предлагаю все поступления от судебных процессов сваливать в котёл города и делить между кварталами отдельным решением Совета. Так логичнее.
В чем тавтология?Locke писал(а):Fearghus писал(а):
85. Спорные ситуации разрешаются в Суде.
Тавтология. Исправить на: "В право наследования вступают только по письменному решению суда."
Поправил.Locke писал(а):95. Задача секунданта доставить к месту проведения дуэли завернутое в материю оружие, выдать его участнику дуэли перед началом поединка и следить за выполнением условий дуэли.
Противоречит Разделу III. Ношение оружия.
Предложение: оружие доставляется секундантом от домовладения до главной площади в сопровождении стражника.
Иначе будут читеры с мечами в тряпочках. У ж я то точно
Боюсь что не всегда время дуэли будет совпадать с матчем. А вообще возможность проводить дуэли на арене хорошая идея.Locke писал(а):Fearghus писал(а):
86. Совет Орехово допускает проведение дуэлей в черте Города, а именно на главной площади.
96. Во время проведения дуэли не должны пострадать сторонние граждане или гости Города, а также их и городское имущество
У меня грандиозное предложение. Дуэли проводить на арене бладбола перед матчами. Как бы вместо гимна страны перед кубком супербола )) Гильдия развлечений будет готова и ставки на исход принять и половину дохода от них передаст в казну города!
Распишем подробнее.Locke писал(а):99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово.
Тут надо расписать подробнее или изменить формулировку "Подать предложение в Совет по изменению законов".
Ведь по сути для того, чтобы менять законы непосредственно, у него есть инструмент - надо попасть в Совет. А это уже игра.
ИсправленноLocke писал(а):а да, забыл
Законы города:
"40. Обративийся в Суд должен доказать виновность привлекаемого к ответственности."
а на сайте:
"Представитель власти или частное лицо выдвигает обвинение, а обвиняемый должен доказать свою невиновность. И стоит помнить, что суд руководствуется презумпцией виновности."
в том, что суд и так разбирает спорные ситуации, описанные в предыдущих и последующих статьях и статья 85 может в таком случае просто заменить весь свод законовFearghus писал(а):В чем тавтология?
Пункты 3,4 не поправил соответственно. И надо как то иначе. А то получается украл у первого, отсидел, вышел, украл у второго и второй получил всё имущество. Понятно что не густое, но нелогично. Лучше для рецидивистов предусмотреть конфискацию имущества в пользу квартала, где он совершил повторное преступление, а квартал выплачивает необходимую долю пострадавшему.Fearghus писал(а):2. Открытое хищение имущества без применения оружия, то есть грабеж, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте. В случае повторных грабежей наказание заменяется на смертную казнь с последующим изъятием всего имущества виновного в пользу пострадавшего.
Убрал пункт с тавтологией.Locke писал(а):Fearghus писал(а):
В чем тавтология?
в том, что суд и так разбирает спорные ситуации, описанные в предыдущих и последующих статьях и статья 85 может в таком случае просто заменить весь свод законов
расплывчатых всеохватывающих формулировок нужно избегать
Добавил.Locke писал(а):Fearghus писал(а):
2. Открытое хищение имущества без применения оружия, то есть грабеж, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте. В случае повторных грабежей наказание заменяется на смертную казнь с последующим изъятием всего имущества виновного в пользу пострадавшего.
Пункты 3,4 не поправил соответственно. И надо как то иначе. А то получается украл у первого, отсидел, вышел, украл у второго и второй получил всё имущество. Понятно что не густое, но нелогично. Лучше для рецидивистов предусмотреть конфискацию имущества в пользу квартала, где он совершил повторное преступление, а квартал выплачивает необходимую долю пострадавшему.
Не запрещается.OldNomad писал(а):А можно ли курить гномий/халфлингский табак в общественных местах?
красавчик с меня поцелуйFearghus писал(а):Добавил.
Мне кажется , этот вопрос нужно решать через региональщиков.lado4ka писал(а):1. Кто и как дает разрешение на ношение оружия до игры (ведь на начало игры помимо стражи будут же персонажи, которым разрешено ношение оружия)?
Гостям тоже нельзя - оружие привязывают. Этого может показаться недостаточно и я понимаю вашу обеспокоенность. Но изымать все оружие на воротах иlado4ka писал(а):2. Почему основной массе жителей города ношение холодного оружия запрещено, а гостям носить его можно?
Вообще. Кроме исключений.lado4ka писал(а):3. Запрещенное ношение холодного оружия подразумевает запрещение носить его без ножен или даже в ножнах?
Посох не подпадает под это определение. Кстати, как и дубинки. Возможно, будет исправленноlado4ka писал(а):4. Что считается именно игровым холодным оружием? Правила читали все. При этом, скажем, посох считается ли подпадающим под действие игровых законов? Чип допуска оружия на нем будет. Но это вроде как и не меч/алебарда и аналоги.
Будет решено перед началом игры или советом на игре. Связано с количеством денег введенных в игру. Этот вопрос решается.lado4ka писал(а):5. Каковы размеры штрафов.
Чисто по бэку) Презумпция виновности это из описания судебных процессов в Империии из "Наследников Зигмара". Чем Орехово хуже Империи?lado4ka писал(а):6. Почему невиновность должен доказывать ответчик, а не вину - его обвинитель? Получается, что необходимо доказывать, что ты не верблюд. Может быть, есть смысл введения все же презумпции невиновности? Сейчас у нас предусмотрено, что ответчик должен доказать свою невиновность. При этом истец/обвинитель первым предоставляет доказательства.
Если вина ответчика опровергнута, истца наказывают штрафом. Думаете нужно жестче?lado4ka писал(а):7. Планируется ли наказание за ложное обвинение / лжесвидетельствование? Особенно в случаях, когда кого-то, скажем, обвинили в преступлении, за которое положена смертная казнь, и обвинение не подтверждено. Самый типичный пример - обвинение в поклонении хаосу.
Совет. В законах указано.lado4ka писал(а):8. Кто подписывает грамоту на разрешение ношения оружия от Совета?
Это как посмотретьGair писал(а):орехово лучше, в первую очередь кислевитскими, а вовсе не имперскими корнями
Сосед. Анонимки суд не рассматривает. но она может стать поводом для санкции на обыск и расследование охотников на ведьм.Dakkar писал(а):Вопрос по обвинениям в укрывании поклонников хаоса и т.д. Итак ситуация:1. кто то пишет кляузу, что сосед укрывает в подвале 15 слаанешитов, да и сам "с душком"2. Кляуза поступает на рассмотрение.3. Кто выступает обвинением - кляузный сосед или город? Если город, то штраф за "оговор" выплачивает город из казны. Верно? А если обвинением выступает кляузный сосед, то анонимок, получается, нет.
В случае если кляуза оказывается правдой, может стоит внести статью о награде для стукача частью имущества нарушителя?Fearghus писал(а):Сосед. Анонимки суд не рассматривает. но она может стать поводом для санкции на обыск и расследование охотников на ведьм.
Будет награда за голову объявленных вне закона. За правдивые доносы скорее всего нет, потому что прям напрашивается на подставы.Locke писал(а):В случае если кляуза оказывается правдой, может стоит внести статью о награде для стукача частью имущества нарушителя?
Насколько я понимаю, ВХ нанимаются городом ежедневно, следовательно ОБЯЗАНЫ действовать по законам города. А вот приоритет над стражей и подчиненность - это да, следует предусмотреть полномочия и т.п.Dakkar писал(а):Охотники на ведьм действуют по своим правилам или подчиняются законам? Если они свои собственные мальчики, то какова структура и принцип их взаимодействия со стражей?
По общим законамDakkar писал(а):Охотники на ведьм действуют по своим правилам или подчиняются законам? Если они свои собственные мальчики, то какова структура и принцип их взаимодействия со стражей?
Добавленна статья дающая право перевозить оружие в виде груза в сопровождение стражи.Zerg1ing писал(а):- К вопросу о привязывании, а также ношении оружия: этот вопрос уже обсуждался на маноре с Марасом, например. Повторю свое предложение: наделить квартальную стражу правом пломбировать оружие горожан для его переноски по городу при возникновении таковой необходимости. При этом в процедуре предусмотреть обязательность пломбирования (возлагается на главу квартальной стражи), на пломбе изображать эмблему либо квартала, либо наемной городской стражи для того, чтобы была возможность идентификации пломбы.
Это можно сделать прямо на игре путем создания судебного прецендента или инициативы совета. Не забывайте, что это не статичные законы. Они могут меняться, и дополняться во время игры.Zerg1ing писал(а):- ввести конфискацию в том числе недвижимого имущества близких родственников преступника за преступления, совершенные против города,
-добавить этот вид наказания во все статьи глав 5 и 6, где это необходимо, например п. 30.
Разделены, но исходим из презумпции виновности и там, и там.Zerg1ing писал(а):- п. 40 разделить понятия "ответчик": по уголовному делу - "обвиняемый" и ответчик по гражданским делам - "ответчик". Презумпцию виновности оставить у обвиняемого, а в гражданско-правовом споре ввести презумпцию невиновности, если ты обращаешься с иском, то ты и должен его обосновать.
Нечто такое планируется в разделе про сыск Орехово. Скоро появится.Zerg1ing писал(а):- возможно, положения п. 52 и ряд сопутствующих выделить в отдельную главу, регулирующую дознание и досудебное производство.
Подумаем над этим.Zerg1ing писал(а):- предусмотрена ли вина и ответственность судьи в случае вынесения неправосудного приговора, очевидного затягивания процесса и прочих подобных нарушений?
Добавил, что конвоирование производиться городской стражей. Гильдия может выкупить каторжника для своих нужд. Тогда "принуждение" к работе на плечах гильдии.Zerg1ing писал(а):- п.72-74 вопрос в порядке выполнения каторжных работ, кто обеспечивает конвоирование, работу в шахте и какое участие отводится гильдии в этом?
Добавлено.Zerg1ing писал(а):- дополнить закон либо переченем статей, по которым возможно применение меры пресечения в виде заключения под стражу, либо критерием тяжести наказания, например, возможность применения за преступление смертной казни.
"Пломбирование" оружия вне компетенции городской стражи.Zerg1ing писал(а):п. 10 дополнить после слов закрепляется "и пломбируется/опечатывается оттиском печати городской стражи".
Пояснение: хранение оружия в городе с населением 500-700 человек вызывает ряд вопросов, в том числе пожизневых, ну и стража на воротах превратится в работников гардероба.
Все верно - улица не дом. Если некто врывается в дом гражданина Орехово он вправе применить имеющиеся в доме оружие.Zerg1ing писал(а):п. 11 тот же: "...на запрет ношения оружия на улицах Орехово..." и там же "...гражданин Города защищает свое домовладение..."
нет разграничения или определения используемых понятий и соответственно - определенное противоречие. "Дом" не равно "улица".
Всего. Там написано. Про судьбу контрабанды уточним.Zerg1ing писал(а):п.15 в части «изъятием имущества в пользу города» прояснить какого имущества – всего имущества обвиняемого или только изъятого из оборота. А также дополнить в конце «с последующим обязательным уничтожением изъятого запрещенного предмета».
ДобавимZerg1ing писал(а):п. 16 "Размер компенсации - на усмотрение суда" компенсация ест ьив других составах, вынести в общую часть отдельным пунктом, например к размерам штрафов.
Можно добавить на игре.Zerg1ing писал(а):п. 21 дополнить специальным составом: "нападение на представителя власти города Орехова или лицо, находящееся на службе города в связи с исполнением таковым своих служебных обязанностей или в целях воспрепятствования исполнения таковых"
Есть.Zerg1ing писал(а):п.31 дополнить после слов «Неявка» и до слов «участника» словами «заблаговременно уведомленного о времени судебного заседания».
Обсудим.Zerg1ing писал(а):п. 41 дополнить положением о запрете одному законнику представлять интересы нескольких участников судебного процесса, Если их интересы противоречат друг другу,
Нет необходимости.Zerg1ing писал(а):п. 42 дополнить в конце "уполномоченный на то в силу должностных полномочий или по письменной доверенности Советом города"
БудетZerg1ing писал(а):п. 43. Текст клятвы?
Добавил в статью про удаление из суда за неуважение.Zerg1ing писал(а):п. 46 дополнить в конце: "продолжительность выступления, в случае злоупотребления выступающего предоставленным ему слово и затягивания речи может быть ограничена Судьей"
Внес правки.Zerg1ing писал(а):п. 48 заменить фразу "вина не доказана" на "обвиняемым доказана его невиновность"
Пояснение: по уголовному процессу действует презумпция виновности.
ДобавленоZerg1ing писал(а):п. 54 дополнить перечень "или иным способом уклоняется от явки в судебное заседание"
РезонноZerg1ing писал(а):п. 61 дополнить в конце "При невозможности немедленного исполнения приговора, он может быть отложен до устранения обстоятельств, препятствующих его исполнению"
Дополнил.Zerg1ing писал(а):п. 99 дополнить процедуру оспаривания в конце "в Суде"
В гражданских спорах все-таки не преобладает ни презумпция вины, ни невиновности, я сам изначально некорректно выразился. Должна преобладать состязательность сторон в первую очередь. Иначе каждый может подать иск на каждого обвинив его в заведомо непроверяемом, но правдивом факте. И что делать, всех осуждать? =) Орехов - город довольно активный с т.з. торговли, такие законы в нем привели бы к гибели бизнеса ооочень быстро.Fearghus писал(а):Разделены, но исходим из презумпции виновности и там, и там.
Правильно ли я понимаю, что если Гильдия Ремесленников не заинтересована в выкупе каторжников, то они просто отбывают свое наказание в городской тюрьме?Fearghus писал(а):Гильдия может выкупить каторжника для своих нужд.
п. 11 пп.5 тогда предложил бы дополнить словами в конце "не покидая его пределов, кроме как с целью преследования пытающихся скрыться преступников".Fearghus писал(а):Все верно - улица не дом. Если некто врывается в дом гражданина Орехово он вправе применить имеющиеся в доме оружие.
Поясню позицию: весьма глупо будет выглядеть заседание Суда, где обе стороны представляет один законник, а сами Истец и Ответчик не явились. Это помимо простого здравого смысла.Fearghus писал(а):Обсудим
И тут я сам у себя выловил баг. Получается, судьбу закона будет решать 1 судья, вместо всего Совета. Это не оч. хорошо)) Так что предлагаю дополнить в конце чем-то типа "если Судья сочтет позицию гражданина обоснованной, указанный закон или его часть, подлежащие оспариванию, выносятся на рассмотрение ближайшего Совета города с целью принятия решения о его отмене, изменении или оставлении в силе без изменения"Fearghus писал(а):99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово в Суде.
То же самое, в такой формулировке Суд получает права всего Совета. Первый же судья может установить диктатуру в соответствии с законом, отменив все старые законы и введя в силу новые)) Видится только такое полномочие Суда в отношении законов: "Суд вправе приостановить действие оспоренного гражданином закона до рассмотрения вопроса о правомочности этого закона Советом города"Fearghus писал(а):100. Решением Суда закон может быть введен, изменен или отменен.
Как же это без пыток, что вы? :О Еще предложите всеобщие выборы устроить.Pter писал(а):...
Предлагаю прописать (хотя бы в важные прецеденты), что, по традиции, обвиняемые перед судом подписывают бумагу, что к ним не применялись пытки...
Вернул первоначальный вариант. Получается, что в уголовных процессах, потому что там обвиняемый у нас презумпция вины. Гражданский процесс - на усмотрение судьи Принцип состязательности и так заложен. Специально это обговаривать, думаю, не нужно.Zerg1ing писал(а):В гражданских спорах все-таки не преобладает ни презумпция вины, ни невиновности, я сам изначально некорректно выразился. Должна преобладать состязательность сторон в первую очередь.
Верно. 2 часа. Это будет в правилах.Zerg1ing писал(а):Правильно ли я понимаю, что если Гильдия Ремесленников не заинтересована в выкупе каторжников, то они просто отбывают свое наказание в городской тюрьме?
Решили, что нет. Не забывайте, что эти законы можно править на игре.Zerg1ing писал(а):Поясню позицию: весьма глупо будет выглядеть заседание Суда, где обе стороны представляет один законник, а сами Истец и Ответчик не явились. Это помимо простого здравого смысла.
Оставлено как есть. Прецендентное право и все такое. Статью сотую оставили без изменение по той же причине. Но добавил статью в раздел о судопроизводсве. За судом оставлено право в отказать принятии иска (гражданского), если он не обоснован. Критерии обоснованности на усмотрение суда.Zerg1ing писал(а):И тут я сам у себя выловил баг. Получается, судьбу закона будет решать 1 судья, вместо всего Совета. Это не оч. хорошо)) Так что предлагаю дополнить в конце чем-то типа "если Судья сочтет позицию гражданина обоснованной, указанный закон или его часть, подлежащие оспариванию, выносятся на рассмотрение ближайшего Совета города с целью принятия решения о его отмене, изменении или оставлении в силе без изменения"
Орехово как раз не Империя. Да и в Империи не все формализовано. За счет этого там бардак в судебной систем. Если интересно, в Империи действуют куча разных судебные системы - на юге суд присяжных, на севере почти классический средневековый суд с герцогом или его "заместителем", есть общий имперский суд. Это помимо религиозного суда, суда гильдий, института охотников на ведьм, и, не помню, как по-русски.... короче, охотников за головами на службе государства, которые патрулируют дороги в сельской местности и вершат суд в тавернах.Pter писал(а):В целом - мало формализма и бардака. Это 1) не по-Имперски 2) плохо для ролевой игры.
Сроки будут зафиксированы в разделе о сыске и в правилах.Pter писал(а):Прошу зафиксировать предельные сроки нахождения в тюрьме - желательно не больше часа (потом либо судить либо выпускать, без возможности ареста и обвинения по тому же делу).
О пытках подумаем. Но как бы да, без них не весело.Pter писал(а):Предлагаю прописать (хотя бы в важные прецеденты), что, по традиции, обвиняемые перед судом подписывают бумагу, что к ним не применялись пытки.
По части богохульства согласен с мастером по религии.Pter писал(а):в разделе VI "Богохульство", кстати, нет собственно такого преступления - "богохульства" (вербального). А с этим бывали проблемы на играх, ох бывали...
Поскольку "не-поклонение" технически невозможно доказать, пункт 37 предлагаю заменить на "Проведение колдовских обрядов в черте города караются 30 ударами плетьми и последующей смертной казнью". Так же добавить "Проповедование ложных учений и соблазнение к участию в ритуалах наказывается изгнанием".
Вообще, советовал бы не использовать в законах термина "Хаос" - это почти неуместно. Есть же всякие красивые (и бэковые) синонимы типа "Разрушительные силы"...
Fearghus писал(а):Раздел XI. Особые указания.
98. Совет в праве изменить законы, и установить новые.
99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово в Суде.
100. Решением Суда закон может быть введен, изменен или отменен.
Да, текущий вариант разграничивает презумпцию вины в уголовном процессе и состязательность в гражданском, на мой взгляд, спасибо =)Fearghus писал(а):Вернул первоначальный вариант. Получается, что в уголовных процессах, потому что там обвиняемый у нас презумпция вины. Гражданский процесс - на усмотрение судьи Принцип состязательности и так заложен. Специально это обговаривать, думаю, не нужно.
Вернуться в Общий форум Вархаммер 2016
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1