Обсуждение законов Орехово

Список форумов Архив 2016 Вархаммер-2016 Общий форум Вархаммер 2016

Описание: Общий форум Вархаммер 2016
Модераторы: Gair, Зебе, Марас

Обсуждение законов Орехово

Сообщение Fearghus » 12 май 2016, 13:29

Раздел I. Имущественный ущерб.
1. Тайное хищение имущества горожан и гостей города, то есть кража, карается возмещением ущерба, 10 ударами плетьми и часом у позорного столба. В случае повторных краж, к наказанию виновного добавляется отсечение руки.
2. Открытое хищение имущества без применения оружия, то есть грабеж, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетьми и каторжными работами в шахте. В случае повторных грабежей наказание заменяется на смертную казнь с последующим изъятием всего имущества виновного в пользу Города, и обращением его части в компенсацию ущерба пострадавшего.
3. Открытое хищение имущества с использованием оружия, то есть разбой, карается смертной казнью с последующим изъятием всего имущества виновного в пользу Города, и обращением его части в компенсацию ущерба пострадавшего.
4. Хищение имущества путем обмана, то есть мошенничество, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетьми и часом у позорного столба. В случае повторного мошенничества позорный столб заменяется каторжными работами.
5. Порча имущества карается возмещением ущерба, 10 ударами плетьми и каторжными работами.

Раздел II. Вред здоровью.
6. Членовредительство карается штрафом в двукратном размере оплаты лечения и 10 ударами плетьми.
7. Умышленное лишение жизни, либо причинение вреда здоровью повлекшее смерть карается смертной казнью с последующим изъятием всего имущества виновного в пользу семьи пострадавшего. Исключение: дуэль проводящаяся до смерти одного из её участников.

Раздел III. Ношение оружия.
8. Ношение на улицах Города оружия ближнего боя длиннее 40 сантиметров карается уплатой малого штрафа. За повторное нарушение штраф увеличивается до среднего, а к наказанию добавляется 20 минут у позорного столба. За злостное нарушение закона - каторжные работы.
9. Ношение снаряженного стрелкового оружия наказывается аналогично ношению оружия ближнего боя длиннее 40 сантиметров. Арбалеты и луки должны быть лишены тетивы, а огнестрельное оружие не заряжено.
10. При входе в Город одноручное оружие ближнего боя или стрелковое оружие гостей Орехово закрепляется на поясе с помощью веревки или ленты стражами Торговых ворот. Двуручное оружие следует оставить на сохранение стражникам Торговых ворот. Нарушение этого закона карается выдворением из Города и пожизненным запретом на его посещение под страхом смерти.
11. Законом предусмотрены исключения на запрет ношения оружия на улицах Орехово. Первое - служба в страже Города. Второе - письменное разрешение в виде грамоты от Совета, которую могут получить служители культов, рыцари, офицеры и граждане на службе города. Третье – отряды и граждане города в сопровождении стражи, отправляющиеся за пределы Орехово на защиту Бастиона, Города, либо для иных целей. Четвертое – дуэли. Участники дуэли получают оружие от секундантов перед началом схватки. Пятое - гражданин Города защищает свое домовладение.
12. При необходимости перевозки оружия по городу в ремесленных и торговых целях груз обязана сопровождать городская стража.

Раздел IV. Нарушение общественного порядка.
13. Драки с использованием оружия или без оного караются средним штрафом или 10 ударами плетьми
14. Бранная ругань на улицах и площадях города или в увеселительных заведениях караются малым штрафом или 5 ударами плетьми
15. Курение белых заморских палочек и питьё из чародейских флаконов наказывается средним штрафом или 10 ударами плетьми. Повторно - каторжными работами.
16. Контрабанда запрещенных городом товаров, магических предметов и символов запрещенных культов карается изъятием всего имущества виновного в пользу Города, 20 ударами плетьми и каторжными работами в шахте. Контрабанда подлежит уничтожению сразу же после вынесение приговора виновному.
17. Работорговля и заключение в рабство карается каторжными работами, изъятия всего имущества виновного в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного. Размер компенсации - на усмотрение суда.
18. Укрывательство мутантов карается смертной казнью.
19. Похищение и лишение гражданина или гостя Города свободы карается средним штрафом и каторжными работами.

Раздел V. Преступления против города.
20. Неуплата городского сбора карается штрафом в двойном размере неуплаченного сбора.
21. Ведение деятельности подотчётной трем главным гильдиям города вне их надзора карается крупным штрафом и выплатой денежной компенсации в пользу пострадавшей гильдии за счет виновного. Размер компенсации - на усмотрение суда.
22. Фальшивомонетничество карается смертной казнью и изъятием всего имущества виновного в пользу Города.
23. Сопротивление страже или иным гражданам Орехово на службе города карается средним штрафом и 10 ударами плетьми.
24. Не выставление стражи кварталом карается крупным штрафом, налагаемым на квартал.
25. Не исполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей на службе города карается средним штрафом или 10 ударами плетьми, или часом у позорного столба.
26. Получение взятки на службе города карается крупным штрафом или 20 ударами плетьми, или часом у позорного столба. За повторное получение взятки добавляется наказание в виде запрета занимать должности в Совете или Канцелярии, а также быть нанятым на службу Городу.
27. Сознательное распространение болезней, отравление колодцев и порча запасов еды на складах Города карается смертной казнью с последующим изъятием всего имущества виновного. Четверть изъятого отходит Городу, четверть - Суду, а оставшаяся распределяться поровну между пострадавшими.
28. Казнокрадство карается крупным штрафом, 30 ударами плетьми и каторгой. В случае повторного совершения этого преступления добавляется лишение гражданства.
29. Соглядатайство в пользу врагов Орехово карается смертной казнью.
30. Укрывательство врагов Орехово и их намерений карается смертной казнью.
31. Диверсии в Бастионах или иные действия, уменьшающие их обороноспособность караются смертной казнью.
32. Неявка заблаговременно уведомленного о времени судебного заседания участника процесса в Суд карается средним штрафом. Неявка истца является основанием для отказа в удовлетворении иска.
33. Участие и организация заговора с целью свержения в Орехово порядка, описанного в Завещании Марицы, карается смертной казнью, с последующей конфискацией имущества виновного в пользу Города.

Раздел VI. Богохульство.
34. Осквернение могил, останков карается 30 ударами плетьми и последующей смертной казнью.
35. Осквернение святынь в храмах карается смертной казнью.
36. Практика некромантии и магии Хаоса, а также несанкционированное колдовство причинившее физический или материальный ущерб гостям и гражданам Орехово карается смертной казнью.
37. Хранение книг и иных письменных трудов по некромантии и магии Хаоса карается 30 ударами плетьми или часом у позорного столба. Запретные книги и иные письменные труды изымаются и уничтожаются в Суде при вынесении приговора.
38. Добыча, торговля, хранение и использование варпстоуна карается смертной казнью.
39. Распространение культов Хаоса и поклонение Хаосу караются 30 ударами плетьми и последующей смертной казнью.

Раздел VII. О судопроизводстве.
40. Любой гражданин или гость Орехово может обратиться в Суд с целью возмещения ущерба, наказания обидчика, и разрешения споров между гражданами и гостями Орехово.
41. Заявление в Суд необходимо подать в Канцелярию города.
42. Суд вправе отказать в принятии иска, в случае его необоснованности.
43. Обвиняемый должен доказать свою невиновность.
44. Обвиняемый и истец вправе нанять законника для представления своих интересов в Суде.
45. Интересы города в суде может защищать член совета, старший стражник, а также гражданин на службе Города в момент судебного процесса.
46. Участники судебного процесса, перед тем как держать слово перед Судом, дают клятву на книге «Правосудия Орехово». Без клятвы на книге, решение или приговор Суда будет считаться не правосудным.
47. Лжесвидетельствование карается средним штрафом или каторжными работами
48. Обвинитель или истец первым представляет Суду доказательства и свидетелей, после чего тоже самое делает обвиняемый или ответчик.
49. Допрос свидетелей ведется перекрестно и поочередно сторонами процесса.
50. После предоставления доказательств и допросов, наступает стадия прений - стороны по очереди резюмируют свою позицию.
51. Выслушав обвинение и защиту, судья подводит итог разбирательства и выносит свой вердикт.
52. В случае, если вина привлекаемого к ответственности опровергнута, на истца или обвинителя налагается средний штраф. Штраф не налагается в случае, если истцом выступает город.
53. К Судье необходимо обращаться стоя и говорить «Ваша честь».
54. Суд в Орехово открытый - прийти на заседание может любой гражданин или гость Города.
55. В случае проявления неуважения к Суду, его работникам и участникам, а также затягиванию процесса, Судья вправе удалить смутьяна или наложить на него малый штраф.
56. Суд вправе дать гражданам на службе Города разрешение на обыск в жилище подсудимого. Разрешение оформляется Судьей письменно.
57. Суд вправе обеспечить явку обвиняемого с использованием силы, на которое Суд дает письменное распоряжение страже.
58. Суд вправе вынести приговор или решение по делу без участится обвиняемого, если он был удален с заседания из-за неуважения к Суду или его явку не удалось обеспечить в связи с бегством из Орехово или иным уклонением от судебного процесса.
59. В случае, если рассмотрение дела не было окончено в ходе смены Судьи, процесс продолжается следующим Судьей после ознакомления с протоколом.
60. Суд вправе смягчить наказание при учете смягчающих обстоятельств: сотрудничества во время расследования, раскаяния и возмещения ущерба до суда.
61. Невыплата штрафа осужденным спустя час после вынесения ему соответствующего приговора, карается позорным столбом на 10 минут и каторгой. Еже ли и после штраф будет не уплачен, осужденный наказывается повторного позорным столбом и каторгой. И так покуда штраф будет отработан или возмещен иным способом.


Раздел VIII. Досудебное заключение и исполнение наказания.
62. Суд вправе дать санкцию на заточение в тюрьме подозреваемых и подсудимых, которым грозят наказания в виде каторги, усечения конечностей, лишения гражданства или смертной казни.
63. Задержанных стражей подозреваемых и каторжников содержат в городской тюрьме у Торговых ворот.
64. Охрана задержанных в тюрьме - обязанность стражи Торговых ворот.
65. Конвоирование задержанных в тюрьму, в Суд, на каторжные работы - обязанность городской стражи.
66. Заключению в городскую тюрьму предшествует составление акта о задержании. Акты передаются Судье.
67. Конвоирование в Суд производится по письменному распоряжению Судьи.
68. Приговор или решение Суда приводится в исполнение немедленно. При невозможности немедленного исполнения приговора, он может быть отложен до устранения обстоятельств, препятствующих его исполнению.
69. Приговор или решение Суда оглашаются Судьей или помощником Судьи прилюдно на главной площади.
70. Наказания, как то: позорный столб, порка плетьми, усечение конечностей, головы, сжигание на костре исполняются на главной площади городским Палачом.
71. Смертная казнь исполняется путем отсечения головы. Исключение - адепты Хаоса, некроманты и нежить. Они подлежат сжиганию на костре.
72. Четверть взысканных в пользу истца денег удерживается Судом и переходит в казну квартала или гильдии, чей Судья вынес решение о взыскании, если в законе или судебном кодексе не обговорено иное.
73. Штрафы делятся на малые, средние и крупные. Их размер определяется Советом ежегодно.
74. Штраф, наложенный Судом, переходит в казну квартала или гильдии, чей Судья вынес решение о взыскании.
75. В случае, если штраф не может быть выплачен, он должен быть заменен на наказание по усмотрению Суда.
76. Наказание плетьми и позорным столбом для особ благородного происхождения заменяются на штраф.
77. В случае, если виновный совершил несколько преступлений, наказание за каждое производится отдельно.
78. Приговоренные к каторге ожидают исполнения приговора в городской тюрьме у Торговых ворот.
79. Начало отбывания каторжных работ начинается с момента заключения под стражу в тюрьме у Торговых ворот после вынесение приговора.
80. Каторжные работы могут проходить в шахте либо иных местах по усмотрению Суда.
81. Все добытые в течение каторги ресурсы и ценности достаются Городу, в случае если услуги каторжника не были выкуплены у Совета Гильдией ремесленников.
82. Исполнение наказания производиться от меньшего к большему: от выплаты штрафов и возмещения ущерба к изгнанию из города или смертной казни

Раздел IX. Наследование.
83. В случае смерти гражданина города право распоряжаться его имуществом получают его ближайшие родственники, если у покойного или пропавшего без вести не было завещания.
84. По завещанию правом наследования может обладать кто угодно согласно воле покойного или пропавшего без вести. Завещание гражданина Орехово должно быть заверено в Канцелярии города.
85. Основанием для вступления в наследование является смерть гражданина Орехово, безвестное исчезновение, лишение гражданства Города.
86. Гражданин Орехово признается мертвым в случае, если имеется неопровержимое доказательство смерти в виде трупа гражданина, или имеется не менее трех достоверных свидетельств его гибели. К таковым относятся показания свидетелей, вещь принадлежавшая гражданину при жизни и иные доказательства смерти покойного.
87. Гражданин Орехово признается пропавшим без вести по заявлению родственников, которые не могут связаться с пропавшим на протяжении суток.
88. Гражданин Орехово признается лишенным гражданства в случае, если имеется соответствующий приговор и письменное распоряжение Суда.
89. Решение о начале процедуры вступления в наследование принимает Канцелярия Орехово.
90. В случае если у покойного или пропавшего без вести не было завещания его наследство распределяется поровну между родственниками.
91. Первоочерёдное право наследования имеется у детей и супруга усопшего или пропавшего без вести. Если таковые по тем, или иным причинам не могут вступить право наследования, оно переходит к другим наследникам в порядке очереди наследования: Родители, братья и сестры, племянники, бабушки и дедушки, тети и дяди, дети племянников и племянниц, внуки племянников и племянниц, дети двоюродных братьев и сестёр, двоюродные дяди и тёти, пасынки, падчерицы, отчим и мачеха. Последнюю очередь наследования занимает город Орехово.
92. Срок вступления в наследование - 1 час с начала Канцелярей процедуры наследования.
93. Наследником не может быть признан тот, чьи действия, повлекли смерть наследователя.


Раздел X. Дуэли.
94. Совет Орехово разрешает проведение дуэлей на главной площади Города.
95. Цель дуэли - отмщение за оскорбление.
96. Вызываемый вправе отклонить вызов и решить спор в Суде.
97. Бросивший вызов определяет время поединка и его условия.
98. Вызываемый выбирает оружие.
99. Участники поединка имеют право выставить на дуэль своих чемпионов.
100. Стороны обязаны выбрать секундантов и нанять себе лекаря.
101. Перед началом поединка стороны уведомляют городских стражников на площади и предъявляют им своих секундантов и лекарей. Без оных в проведении дуэли будет отказано.
102. Городская стража обеспечивает соблюдение общественного порядка во время поединка, не вмешиваясь в его ход.
103. Задача секунданта - в сопровождении стражи доставить к месту проведения дуэли оружие, выдать его участнику дуэли перед началом поединка и следить за выполнением условий дуэли.
104. Во время проведения дуэли не должны пострадать сторонние граждане или гости Города, а также их и городское имущество.
105. Нарушение закона о дуэлях карается крупным штрафом или каторжными работами. Наказание накладывается на непосредственных участников поединка.

Раздел XI. Сыск и расследование
106. Сыщики Хохландярда и охотники на ведьм на службе Города уполномочены Советом собирать доказательства и улики преступной деятельности, допрашивать лиц причастных к преступлению, или располагающих сведениями, которые могут способствовать раскрытию преступления.
107. Полномочия сыщика Хохландярда и охотника на ведьм подтверждаются грамотой, заверенной печатью Совета Орехово.
108. Сведения, полученные в ходе допросов сведения протоколируются при подозреваемом.
109. Сыщики Хохландярда или охотник на ведьм на службе Города вправе задержать и заточить подозреваемого без санкции Суда в камеру при своих резиденциях на срок не более 1 часов. В случае нарушения сыщики или охотники на ведьм на службе Города обязаны возместить ущерб пострадавшему.
110. Для более длительного задержания сыщику Хохландярда или охотнику на ведьм необходима санкция Суда на заточения гражданина или гостя Орехово в тюрьме Торговых ворот.
111. Для обыска и досмотра гражданина и гостя Города сыщикам Хохландярда и охотникам на ведьм на службе Города необходима санкция Суда. В случае нарушения сыщики или охотники на ведьм на службе Города обязаны возместить ущерб пострадавшему.
112. Обыск и досмотр задержанных сыщикам Хохландярда и охотникам на ведьм может проводиться без санкции в местах содержания под стражей. Однако необходимо составление описи изъятого. В случае нарушения сыщики или охотники на ведьм на службе Города обязаны возместить ущерб пострадавшему.
113. Городская стража и стража Торговых ворот обязана оказывать содействие сыщикам Хохландярда и охотникам на ведьм в задержании подозреваемого.
114. Сыщик Хохландярда может нанимать помощников для содействия в ссыске. Оплата данных услуг производиться Хохландярдом.
115. Полномочия помощника на подтверждается грамотой с печатью Города.
116. В рамках расследования дел помощник ведёт самостоятельные опросы и осмотры места преступления.
117. Отказ от сотрудничества с помощником трактуется Судом как одно из доказательств виновности, в случае если отказавшийся от сотрудничества попадет под Суд.
118. В случае если подозреваемый скрылся от следствия и правосудия сыщики Хохландярда, охотники на ведьм или Совет вправе попросить Суд объявить преступника вне закона.
119. Личное имущество объявленного вне закона гражданина отходит Городу.
120. Убивший или схвативший объявленного вне закона вправе рассчитывать на вознаграждение установленное Городом.

Раздел XII. Гражданство в Городе.
121. Гражданство дает возможность быть нанятым на службу городу или своему кварталу без членства в гильдии наёмников.
122. Гражданин Города освобождается от платы за вход в город и торговой пошлины.
123. Гражданин имеет право носить оружие ближнего боя, но не длиннее 40 см.
124. Гражданин имеет право защищать бастион своего квартала.
125. Гражданин имеет право выбирать главу квартала и выставлять свою кандидатуру на выборах.
126. Гражданин обязан уплачивать налоги квартала, в котором проживает.
127. Гражданин обязан служить в страже своего квартала.
128. Гражданином Города можно стать по решению главы квартала, который поручается за нового жителя Орехово перед Советом.
129. Гражданин может быть лишен гражданства по решению Суда Орехово за совершение поступков или преступление нанесшие вред Городу, его жителям и гостям.
130. Гражданство Орехово подтверждается значком квартала или городской гильдии.

Раздел XIII. Особые указания.
131. Совет в праве изменить законы, и установить новые.
132. Любое решение Суда заносится в книгу «Правосудия Орехово» и является примером, которому необходимо следовать при разрешении подобных споров и дел.
Последний раз редактировалось Fearghus 16 авг 2016, 19:52, всего редактировалось 27 раз(а).
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Locke » 12 май 2016, 16:15

Два пункта 59. Один сразу за п.65, после чего нумерация сбивается.

Fearghus писал(а):2. Открытое хищение имущества без применения оружия, то есть грабеж, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте. В случае повторных грабежей наказание заменяется на смертную казнь с последующим изъятием имущества в пользу пострадавшего.
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества? Что если грабёж совершён группой лиц? Тоже самое пункт 3.
В противном случае можно трактовать как право потерпевшего на всё имущество подсудимого.

Fearghus писал(а):7. Убийство карается смертной казнью с последующим изъятием имущества в пользу семьи пострадавшего, при наличии завещания усопшего зарегистрированного в канцелярии Орехово. В случае если у пострадавшего нет завещания, имущество достается городу.
Необходимо уточнение: что считается убийством? Зачем тут изъятие имущества? Провоцирует на схемы с подставой терпилы.

Fearghus писал(а):15. Контрабанда запрещенных городом товаров, магических предметов и символов запрещенных культов карается изъятием имущества в пользу города, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте.
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества?

Fearghus писал(а):16. Работорговля и заключение в рабство карается каторжными работами, конфискацией имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного. Размер компенсации - на усмотрение суда.
Противоречие: "конфискация имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного" взаимоисключаются.

Fearghus писал(а):20. Фальшивомонетничество карается смертной казнью и изъятием имущества в пользу Города.
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества?

Fearghus писал(а):25. Получение взятки на службе города карается крупным штрафом или 20 ударами плетей или часом у позорного столба.
+ запретом на любые городские должности

Fearghus писал(а):26. Сознательное распространение болезней, отравление колодцев и порча запасов еды на складах Города карается смертной казнью, с последующим изъятием имущества. Четверть изъятого отходит Городу, четверть - Суду, а оставшаяся распределяться поровну между пострадавшими.
Необходимо уточнение: изъятием чьего имущества? Какого количества имущества? Четверть СУДУ или СУДЬЕ? Ведь у суда нет собственного бюджета.

Fearghus писал(а):27. Казнокрадство карается крупным штрафом, 30 ударами плетей и каторгой. В случае повторного совершения этого преступления добавляется лишение гражданства.
Казнокрадство в приграничном городе на военном положении логично наказывать смертной казнью.

Fearghus писал(а):29. Укрывательство врагов Орехово и их намерений карается смертной казнью.
Здравствуй 1937 год )) анонимки, то да сё )) Этим пунктом можно утопить суды в работе и вынести город без оружия. Подсудимый не имеет технической возможности доказать, что он что-то не знал. Зато обвинение запросто сфальсифицирует записку от хаоситов любому гражданину.

Fearghus писал(а):31. Неявка участника процесса в Суд карается средним штрафом. Неявка истца является основание для отказа в удовлетворении иска.
Предложение: "Неявка участника процесса, либо его представителя-законника, в Суд, карается средним штрафом и вынесением приговора заочно".
Иначе среднее и высшее сословие забьют на всё и будут просто башлять в кассу.

Fearghus писал(а):53. Суд вправе обеспечить явку обвиняемого с использованием силы, на которое Суд дает письменное распоряжение страже.
Необходимо указать номера статей, по которым явка может быть насильственной или необходимо задержание в СИЗО, или добавить отдельную статью, по которой обвиняемые в статье номер такой-то автоматически приговариваются к домашнему аресту и покидают дом только в сопровождении охраны города. Вместо СИЗО
Статью 54 убрать, если внести предложенное мной дополнение к статье 31.

Fearghus писал(а):56. Задержанных стражей подозреваемых и каторжников содержат в городской тюрьме у Торговых ворот.
Перебор. Таким образом мы автоматически даём игрокам инструмент, которым можно отправить любого из активной игры в пассив. Достаточно простого обвинения в любом преступлении. Плюс это противоречит пунктам 31, 53 и частично 54. См. мои предложения к п.53.

Fearghus писал(а):61. Приговор или решение Суда приводиться в исполнение немедленно.
62. Приговор или решение Суда оглашаются Судьей или помощником Судьи прилюдно на главной площади.
63. Наказания позорный столб, порка плетьми, усечение конечностей, головы, сжигание на костре исполняются на главной площади городским Палачом.
Предложение: Приговор или решение Суда оглашаются Судьей или помощником Судьи прилюдно на главной площади. После чего приводится в исполнение.
Имущественные приговоры исполняются городской стражей.
п.61 таким образом не нужен. Да и казнить в зале суда ни к чему.

Fearghus писал(а):66. Штраф, наложенный Судом, переходит в казну квартала или гильдии, чей Судья вынес решение о взыскании.
Предложение: Штраф, наложенный Судом, переходит в казну города, кроме штрафа за неявку, который выплачивается Судье.
Предлагаю все поступления от судебных процессов сваливать в котёл города и делить между кварталами отдельным решением Совета. Так логичнее.

Fearghus писал(а):85. Спорные ситуации разрешаются в Суде.
Тавтология. Исправить на: "В право наследования вступают только по письменному решению суда."

Fearghus писал(а):95. Задача секунданта доставить к месту проведения дуэли завернутое в материю оружие, выдать его участнику дуэли перед началом поединка и следить за выполнением условий дуэли.
Противоречит Разделу III. Ношение оружия.
Предложение: оружие доставляется секундантом от домовладения до главной площади в сопровождении стражника.
Иначе будут читеры с мечами в тряпочках. У ж я то точно :-D

Fearghus писал(а):86. Совет Орехово допускает проведение дуэлей в черте Города, а именно на главной площади.
96. Во время проведения дуэли не должны пострадать сторонние граждане или гости Города, а также их и городское имущество
У меня грандиозное предложение. Дуэли проводить на арене бладбола перед матчами. Как бы вместо гимна страны перед кубком супербола )) Гильдия развлечений будет готова и ставки на исход принять и половину дохода от них передаст в казну города!

Fearghus писал(а):99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово.
Тут надо расписать подробнее или изменить формулировку "Подать предложение в Совет по изменению законов".
Ведь по сути для того, чтобы менять законы непосредственно, у него есть инструмент - надо попасть в Совет. А это уже игра.
Дети в песочнице поспорили чей папа сильнее, даже не подозревая, что это один и тот же человек.
Locke M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 46
Откуда: Ленинград

Сообщение Locke » 12 май 2016, 16:58

а да, забыл
Законы города:
"40. Обративийся в Суд должен доказать виновность привлекаемого к ответственности."
а на сайте:
"Представитель власти или частное лицо выдвигает обвинение, а обвиняемый должен доказать свою невиновность. И стоит помнить, что суд руководствуется презумпцией виновности."
Дети в песочнице поспорили чей папа сильнее, даже не подозревая, что это один и тот же человек.
Locke M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 46
Откуда: Ленинград

Сообщение Fearghus » 12 май 2016, 18:55

Locke писал(а):Два пункта 59. Один сразу за п.65, после чего нумерация сбивается.
Исправлено.
Locke писал(а): изъятием чьего имущества? Какого количества имущества?
Поправил, где упоминается этот вид наказания.
Locke писал(а):Что если грабёж совершён группой лиц?
Отягощающие обстоятельства этими законами или кодексом не предусмотрены. Совет может поправить это во время игры.
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
7. Убийство карается смертной казнью с последующим изъятием имущества в пользу семьи пострадавшего, при наличии завещания усопшего зарегистрированного в канцелярии Орехово. В случае если у пострадавшего нет завещания, имущество достается городу.
Необходимо уточнение: что считается убийством? Зачем тут изъятие имущества? Провоцирует на схемы с подставой терпилы.
Поменял формулировку.
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
16. Работорговля и заключение в рабство карается каторжными работами, конфискацией имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного. Размер компенсации - на усмотрение суда.
Противоречие: "конфискация имущества в пользу города и выплатой денежной компенсации жертвам за счет виновного" взаимоисключаются.
Поправил.
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
53. Суд вправе обеспечить явку обвиняемого с использованием силы, на которое Суд дает письменное распоряжение страже.
Необходимо указать номера статей, по которым явка может быть насильственной или необходимо задержание в СИЗО, или добавить отдельную статью, по которой обвиняемые в статье номер такой-то автоматически приговариваются к домашнему аресту и покидают дом только в сопровождении охраны города. Вместо СИЗО
Статью 54 убрать, если внести предложенное мной дополнение к статье 31.
Скорее всего, будет оставлено на усмотрение суда.
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
61. Приговор или решение Суда приводиться в исполнение немедленно.
Это больше про то, что у виновного нет возможности обжаловать приговор.
Locke писал(а):Имущественные приговоры исполняются городской стражей.
Подумаю.
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
66. Штраф, наложенный Судом, переходит в казну квартала или гильдии, чей Судья вынес решение о взыскании.
Предложение: Штраф, наложенный Судом, переходит в казну города, кроме штрафа за неявку, который выплачивается Судье.
Предлагаю все поступления от судебных процессов сваливать в котёл города и делить между кварталами отдельным решением Совета. Так логичнее.
Статья сформулирована именно так, чтобы дать возможность кварталу или гильдии обогащаться за счет суда. Чтобы повысить ценность должности, если вы понимаете о чем я :twisted:
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
85. Спорные ситуации разрешаются в Суде.
Тавтология. Исправить на: "В право наследования вступают только по письменному решению суда."
В чем тавтология?
Locke писал(а):95. Задача секунданта доставить к месту проведения дуэли завернутое в материю оружие, выдать его участнику дуэли перед началом поединка и следить за выполнением условий дуэли.
Противоречит Разделу III. Ношение оружия.
Предложение: оружие доставляется секундантом от домовладения до главной площади в сопровождении стражника.
Иначе будут читеры с мечами в тряпочках. У ж я то точно
Поправил.
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
86. Совет Орехово допускает проведение дуэлей в черте Города, а именно на главной площади.
96. Во время проведения дуэли не должны пострадать сторонние граждане или гости Города, а также их и городское имущество
У меня грандиозное предложение. Дуэли проводить на арене бладбола перед матчами. Как бы вместо гимна страны перед кубком супербола )) Гильдия развлечений будет готова и ставки на исход принять и половину дохода от них передаст в казну города!
Боюсь что не всегда время дуэли будет совпадать с матчем. А вообще возможность проводить дуэли на арене хорошая идея.
Locke писал(а):99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово.
Тут надо расписать подробнее или изменить формулировку "Подать предложение в Совет по изменению законов".
Ведь по сути для того, чтобы менять законы непосредственно, у него есть инструмент - надо попасть в Совет. А это уже игра.
Распишем подробнее.
Последний раз редактировалось Fearghus 12 май 2016, 23:56, всего редактировалось 1 раз.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Fearghus » 12 май 2016, 18:55

Locke писал(а):а да, забыл
Законы города:
"40. Обративийся в Суд должен доказать виновность привлекаемого к ответственности."
а на сайте:
"Представитель власти или частное лицо выдвигает обвинение, а обвиняемый должен доказать свою невиновность. И стоит помнить, что суд руководствуется презумпцией виновности."
Исправленно
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Locke » 12 май 2016, 19:37

Fearghus писал(а):В чем тавтология?
в том, что суд и так разбирает спорные ситуации, описанные в предыдущих и последующих статьях и статья 85 может в таком случае просто заменить весь свод законов ;-)
расплывчатых всеохватывающих формулировок нужно избегать
Дети в песочнице поспорили чей папа сильнее, даже не подозревая, что это один и тот же человек.
Locke M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 46
Откуда: Ленинград

Сообщение Locke » 12 май 2016, 19:43

Fearghus писал(а):2. Открытое хищение имущества без применения оружия, то есть грабеж, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте. В случае повторных грабежей наказание заменяется на смертную казнь с последующим изъятием всего имущества виновного в пользу пострадавшего.
Пункты 3,4 не поправил соответственно. И надо как то иначе. А то получается украл у первого, отсидел, вышел, украл у второго и второй получил всё имущество. Понятно что не густое, но нелогично. Лучше для рецидивистов предусмотреть конфискацию имущества в пользу квартала, где он совершил повторное преступление, а квартал выплачивает необходимую долю пострадавшему.
Дети в песочнице поспорили чей папа сильнее, даже не подозревая, что это один и тот же человек.
Locke M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 46
Откуда: Ленинград

Сообщение OldNomad » 12 май 2016, 21:38

Белые заморские палочки курить нельзя.А можно ли курить гномий/халфлингский табак в общественных местах?
OldNomad
Новичок

Сообщение Fearghus » 12 май 2016, 23:40

Locke писал(а):Fearghus писал(а):
В чем тавтология?
в том, что суд и так разбирает спорные ситуации, описанные в предыдущих и последующих статьях и статья 85 может в таком случае просто заменить весь свод законов
расплывчатых всеохватывающих формулировок нужно избегать
Убрал пункт с тавтологией.
Locke писал(а):Fearghus писал(а):
2. Открытое хищение имущества без применения оружия, то есть грабеж, карается возмещением ущерба, 20 ударами плетей и каторжными работами в шахте. В случае повторных грабежей наказание заменяется на смертную казнь с последующим изъятием всего имущества виновного в пользу пострадавшего.
Пункты 3,4 не поправил соответственно. И надо как то иначе. А то получается украл у первого, отсидел, вышел, украл у второго и второй получил всё имущество. Понятно что не густое, но нелогично. Лучше для рецидивистов предусмотреть конфискацию имущества в пользу квартала, где он совершил повторное преступление, а квартал выплачивает необходимую долю пострадавшему.
Добавил.
OldNomad писал(а):А можно ли курить гномий/халфлингский табак в общественных местах?
Не запрещается.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Locke » 13 май 2016, 02:01

Fearghus писал(а):Добавил.
красавчик :ROFL: с меня поцелуй
Дети в песочнице поспорили чей папа сильнее, даже не подозревая, что это один и тот же человек.
Locke M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 46
Откуда: Ленинград

Сообщение lado4ka » 13 май 2016, 12:00

Добрый день!

Можно узнать ответы на следующие вопросы:

1. Кто и как дает разрешение на ношение оружия до игры (ведь на начало игры помимо стражи будут же персонажи, которым разрешено ношение оружия)?

2. Почему основной массе жителей города ношение холодного оружия запрещено, а гостям носить его можно?

3. Запрещенное ношение холодного оружия подразумевает запрещение носить его без ножен или даже в ножнах?

4. Что считается именно игровым холодным оружием? Правила читали все. При этом, скажем, посох считается ли подпадающим под действие игровых законов? Чип допуска оружия на нем будет. Но это вроде как и не меч/алебарда и аналоги.

5. Каковы размеры штрафов.

6. Почему невиновность должен доказывать ответчик, а не вину - его обвинитель? Получается, что необходимо доказывать, что ты не верблюд. Может быть, есть смысл введения все же презумпции невиновности? Сейчас у нас предусмотрено, что ответчик должен доказать свою невиновность. При этом истец/обвинитель первым предоставляет доказательства.

Если доказательства истца/обвинителя недостоверны/не являются достаточными, зачем ответчику доказывать свою невиновность? Ведь истец/обвинитель не доказал суть обвинения.

7. Планируется ли наказание за ложное обвинение / лжесвидетельствование? Особенно в случаях, когда кого-то, скажем, обвинили в преступлении, за которое положена смертная казнь, и обвинение не подтверждено. Самый типичный пример - обвинение в поклонении хаосу.

8. Кто подписывает грамоту на разрешение ношения оружия от Совета?
lado4ka F
Частый гость
Аватара пользователя

Сообщение Fearghus » 13 май 2016, 13:29

Добрый день)
lado4ka писал(а):1. Кто и как дает разрешение на ношение оружия до игры (ведь на начало игры помимо стражи будут же персонажи, которым разрешено ношение оружия)?
Мне кажется , этот вопрос нужно решать через региональщиков.
lado4ka писал(а):2. Почему основной массе жителей города ношение холодного оружия запрещено, а гостям носить его можно?
Гостям тоже нельзя - оружие привязывают. Этого может показаться недостаточно и я понимаю вашу обеспокоенность. Но изымать все оружие на воротах и
хранить его у стражников не будут чисто из пожизневых соображений - никто не хочет отвечать за пропажу чужого меча. Если у вас есть решение этой проблемы, я охотно выслушаю его. Учтите, что горожане вправе носить на улицах города оружие длиной до 40 см, а гости нет. Помимо этого никто не запрещает горожанам носить оружие дома или двора.
lado4ka писал(а):3. Запрещенное ношение холодного оружия подразумевает запрещение носить его без ножен или даже в ножнах?
Вообще. Кроме исключений.
lado4ka писал(а):4. Что считается именно игровым холодным оружием? Правила читали все. При этом, скажем, посох считается ли подпадающим под действие игровых законов? Чип допуска оружия на нем будет. Но это вроде как и не меч/алебарда и аналоги.
Посох не подпадает под это определение. Кстати, как и дубинки. Возможно, будет исправленно
lado4ka писал(а):5. Каковы размеры штрафов.
Будет решено перед началом игры или советом на игре. Связано с количеством денег введенных в игру. Этот вопрос решается.
lado4ka писал(а):6. Почему невиновность должен доказывать ответчик, а не вину - его обвинитель? Получается, что необходимо доказывать, что ты не верблюд. Может быть, есть смысл введения все же презумпции невиновности? Сейчас у нас предусмотрено, что ответчик должен доказать свою невиновность. При этом истец/обвинитель первым предоставляет доказательства.

Чисто по бэку) Презумпция виновности это из описания судебных процессов в Империии из "Наследников Зигмара". Чем Орехово хуже Империи? ;-)
lado4ka писал(а):7. Планируется ли наказание за ложное обвинение / лжесвидетельствование? Особенно в случаях, когда кого-то, скажем, обвинили в преступлении, за которое положена смертная казнь, и обвинение не подтверждено. Самый типичный пример - обвинение в поклонении хаосу.
Если вина ответчика опровергнута, истца наказывают штрафом. Думаете нужно жестче?
Еще можно прописать возможность суду отказывать в исках за недостаточностью оснований для него. Презумпция презумпцией, но суд ценит свое время. Скажем к иску не приложены доказательства того что гражданин Н хаосит - в этом случае суд отказывает.
lado4ka писал(а):8. Кто подписывает грамоту на разрешение ношения оружия от Совета?
Совет. В законах указано.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Fearghus » 13 май 2016, 14:48

Gair писал(а):орехово лучше, в первую очередь кислевитскими, а вовсе не имперскими корнями
Это как посмотреть :-D
Кстати, если есть что почитать про кислевитский суд - кидайте.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Dakkar » 15 май 2016, 20:58

Вопрос по обвинениям в укрывании поклонников хаоса и т.д.
Итак ситуация:
1. кто то пишет кляузу, что сосед укрывает в подвале 15 слаанешитов, да и сам "с душком"
2. Кляуза поступает на рассмотрение.
3. Кто выступает обвинением - кляузный сосед или город? Если город, то штраф за "оговор" выплачивает город из казны. Верно? А если обвинением выступает кляузный сосед, то анонимок, получается, нет.
Совет стоматолога:Помните ничто так не защищает ваши зубы 24 часа в сутки как уважительное отношение к окружающим.
Сетана Дюрнадо. (Вавилон-5, 2010)
Княгиня Радмила, замок Бровска (Вархаммер 2011)
Dakkar
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: С-Пб

Сообщение Fearghus » 16 май 2016, 13:43

Dakkar писал(а):Вопрос по обвинениям в укрывании поклонников хаоса и т.д. Итак ситуация:1. кто то пишет кляузу, что сосед укрывает в подвале 15 слаанешитов, да и сам "с душком"2. Кляуза поступает на рассмотрение.3. Кто выступает обвинением - кляузный сосед или город? Если город, то штраф за "оговор" выплачивает город из казны. Верно? А если обвинением выступает кляузный сосед, то анонимок, получается, нет.
Сосед. Анонимки суд не рассматривает. но она может стать поводом для санкции на обыск и расследование охотников на ведьм.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Locke » 16 май 2016, 18:31

Fearghus писал(а):Сосед. Анонимки суд не рассматривает. но она может стать поводом для санкции на обыск и расследование охотников на ведьм.
В случае если кляуза оказывается правдой, может стоит внести статью о награде для стукача частью имущества нарушителя?
Дети в песочнице поспорили чей папа сильнее, даже не подозревая, что это один и тот же человек.
Locke M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 46
Откуда: Ленинград

Сообщение Fearghus » 16 май 2016, 21:39

Locke писал(а):В случае если кляуза оказывается правдой, может стоит внести статью о награде для стукача частью имущества нарушителя?
Будет награда за голову объявленных вне закона. За правдивые доносы скорее всего нет, потому что прям напрашивается на подставы.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Dakkar » 17 май 2016, 11:33

Охотники на ведьм действуют по своим правилам или подчиняются законам? Если они свои собственные мальчики, то какова структура и принцип их взаимодействия со стражей?
Совет стоматолога:Помните ничто так не защищает ваши зубы 24 часа в сутки как уважительное отношение к окружающим.
Сетана Дюрнадо. (Вавилон-5, 2010)
Княгиня Радмила, замок Бровска (Вархаммер 2011)
Dakkar
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: С-Пб

Сообщение Zerg1ing » 17 май 2016, 18:54

Dakkar писал(а):Охотники на ведьм действуют по своим правилам или подчиняются законам? Если они свои собственные мальчики, то какова структура и принцип их взаимодействия со стражей?
Насколько я понимаю, ВХ нанимаются городом ежедневно, следовательно ОБЯЗАНЫ действовать по законам города. А вот приоритет над стражей и подчиненность - это да, следует предусмотреть полномочия и т.п.
Хороший... Плохой... Какая разница!? Главное - у кого ружье!
Zerg1ing M
Частый гость

Сообщение Zerg1ing » 17 май 2016, 18:56

Дошли руки почитать законы и сделать пару предложений/замечаний/дополнений.

Общие вопросы:
- К вопросу о привязывании, а также ношении оружия: этот вопрос уже обсуждался на маноре с Марасом, например. Повторю свое предложение: наделить квартальную стражу правом пломбировать оружие горожан для его переноски по городу при возникновении таковой необходимости. При этом в процедуре предусмотреть обязательность пломбирования (возлагается на главу квартальной стражи), на пломбе изображать эмблему либо квартала, либо наемной городской стражи для того, чтобы была возможность идентификации пломбы.
- ввести конфискацию в том числе недвижимого имущества близких родственников преступника за преступления, совершенные против города,
-добавить этот вид наказания во все статьи глав 5 и 6, где это необходимо, например п. 30.
- п. 40 разделить понятия "ответчик": по уголовному делу - "обвиняемый" и ответчик по гражданским делам - "ответчик". Презумпцию виновности оставить у обвиняемого, а в гражданско-правовом споре ввести презумпцию невиновности, если ты обращаешься с иском, то ты и должен его обосновать.
- возможно, положения п. 52 и ряд сопутствующих выделить в отдельную главу, регулирующую дознание и досудебное производство.
- предусмотрена ли вина и ответственность судьи в случае вынесения неправосудного приговора, очевидного затягивания процесса и прочих подобных нарушений?
- п.72-74 вопрос в порядке выполнения каторжных работ, кто обеспечивает конвоирование, работу в шахте и какое участие отводится гильдии в этом?
- дополнить закон либо переченем статей, по которым возможно применение меры пресечения в виде заключения под стражу, либо критерием тяжести наказания, например, возможность применения за преступление смертной казни.

По пунктам:
п. 10 дополнить после слов закрепляется "и пломбируется/опечатывается оттиском печати городской стражи".
Пояснение: хранение оружия в городе с населением 500-700 человек вызывает ряд вопросов, в том числе пожизневых, ну и стража на воротах превратится в работников гардероба.

п. 11 - Как оружие получают секунданты? почему оружие можно носить в тряпке только им? противоречие короче п. 10 и п. 95 раздела "Дуэли"

п. 11 тот же: "...на запрет ношения оружия на улицах Орехово..." и там же "...гражданин Города защищает свое домовладение..."
нет разграничения или определения используемых понятий и соответственно - определенное противоречие. "Дом" не равно "улица".

п.15 в части «изъятием имущества в пользу города» прояснить какого имущества – всего имущества обвиняемого или только изъятого из оборота. А также дополнить в конце «с последующим обязательным уничтожением изъятого запрещенного предмета».

п. 16 "Размер компенсации - на усмотрение суда" компенсация ест ьив других составах, вынести в общую часть отдельным пунктом, например к размерам штрафов.

п. 21 дополнить специальным составом: "нападение на представителя власти города Орехова или лицо, находящееся на службе города в связи с исполнением таковым своих служебных обязанностей или в целях воспрепятствования исполнения таковых"

п.31 дополнить после слов «Неявка» и до слов «участника» словами «заблаговременно уведомленного о времени судебного заседания».

п. 41 дополнить положением о запрете одному законнику представлять интересы нескольких участников судебного процесса, Если их интересы противоречат друг другу,

п. 42 дополнить в конце "уполномоченный на то в силу должностных полномочий или по письменной доверенности Советом города"

п. 43. Текст клятвы?

п. 46 дополнить в конце: "продолжительность выступления, в случае злоупотребления выступающего предоставленным ему слово и затягивания речи может быть ограничена Судьей"

п. 48 заменить фразу "вина не доказана" на "обвиняемым доказана его невиновность"
Пояснение: по уголовному процессу действует презумпция виновности.

п. 54 дополнить перечень "или иным способом уклоняется от явки в судебное заседание"

п. 61 дополнить в конце "При невозможности немедленного исполнения приговора, он может быть отложен до устранения обстоятельств, препятствующих его исполнению"

п.90 вопрос не игровой, а пожизневый – где достать оружие, если у оппонента такового нет? )) ответа не требует, в общем то, хочешь жить –умей вертеться))

п. 99 дополнить процедуру оспаривания в конце "в Суде"
Хороший... Плохой... Какая разница!? Главное - у кого ружье!
Zerg1ing M
Частый гость

Сообщение Fearghus » 17 май 2016, 23:22

Dakkar писал(а):Охотники на ведьм действуют по своим правилам или подчиняются законам? Если они свои собственные мальчики, то какова структура и принцип их взаимодействия со стражей?
По общим законам
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Fearghus » 18 май 2016, 00:18

Zerg1ing писал(а):- К вопросу о привязывании, а также ношении оружия: этот вопрос уже обсуждался на маноре с Марасом, например. Повторю свое предложение: наделить квартальную стражу правом пломбировать оружие горожан для его переноски по городу при возникновении таковой необходимости. При этом в процедуре предусмотреть обязательность пломбирования (возлагается на главу квартальной стражи), на пломбе изображать эмблему либо квартала, либо наемной городской стражи для того, чтобы была возможность идентификации пломбы.
Добавленна статья дающая право перевозить оружие в виде груза в сопровождение стражи.
Zerg1ing писал(а):- ввести конфискацию в том числе недвижимого имущества близких родственников преступника за преступления, совершенные против города,
-добавить этот вид наказания во все статьи глав 5 и 6, где это необходимо, например п. 30.
Это можно сделать прямо на игре путем создания судебного прецендента или инициативы совета. Не забывайте, что это не статичные законы. Они могут меняться, и дополняться во время игры.
Zerg1ing писал(а):- п. 40 разделить понятия "ответчик": по уголовному делу - "обвиняемый" и ответчик по гражданским делам - "ответчик". Презумпцию виновности оставить у обвиняемого, а в гражданско-правовом споре ввести презумпцию невиновности, если ты обращаешься с иском, то ты и должен его обосновать.
Разделены, но исходим из презумпции виновности и там, и там.
Zerg1ing писал(а):- возможно, положения п. 52 и ряд сопутствующих выделить в отдельную главу, регулирующую дознание и досудебное производство.
Нечто такое планируется в разделе про сыск Орехово. Скоро появится.
Zerg1ing писал(а):- предусмотрена ли вина и ответственность судьи в случае вынесения неправосудного приговора, очевидного затягивания процесса и прочих подобных нарушений?
Подумаем над этим.
Zerg1ing писал(а):- п.72-74 вопрос в порядке выполнения каторжных работ, кто обеспечивает конвоирование, работу в шахте и какое участие отводится гильдии в этом?
Добавил, что конвоирование производиться городской стражей. Гильдия может выкупить каторжника для своих нужд. Тогда "принуждение" к работе на плечах гильдии.
Zerg1ing писал(а):- дополнить закон либо переченем статей, по которым возможно применение меры пресечения в виде заключения под стражу, либо критерием тяжести наказания, например, возможность применения за преступление смертной казни.
Добавлено.
Zerg1ing писал(а):п. 10 дополнить после слов закрепляется "и пломбируется/опечатывается оттиском печати городской стражи".
Пояснение: хранение оружия в городе с населением 500-700 человек вызывает ряд вопросов, в том числе пожизневых, ну и стража на воротах превратится в работников гардероба.
"Пломбирование" оружия вне компетенции городской стражи.
Zerg1ing писал(а):п. 11 тот же: "...на запрет ношения оружия на улицах Орехово..." и там же "...гражданин Города защищает свое домовладение..."
нет разграничения или определения используемых понятий и соответственно - определенное противоречие. "Дом" не равно "улица".
Все верно - улица не дом. Если некто врывается в дом гражданина Орехово он вправе применить имеющиеся в доме оружие.
Zerg1ing писал(а):п.15 в части «изъятием имущества в пользу города» прояснить какого имущества – всего имущества обвиняемого или только изъятого из оборота. А также дополнить в конце «с последующим обязательным уничтожением изъятого запрещенного предмета».
Всего. Там написано. Про судьбу контрабанды уточним.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Fearghus » 18 май 2016, 00:30

Zerg1ing писал(а):п. 16 "Размер компенсации - на усмотрение суда" компенсация ест ьив других составах, вынести в общую часть отдельным пунктом, например к размерам штрафов.
Добавим
Zerg1ing писал(а):п. 21 дополнить специальным составом: "нападение на представителя власти города Орехова или лицо, находящееся на службе города в связи с исполнением таковым своих служебных обязанностей или в целях воспрепятствования исполнения таковых"
Можно добавить на игре.
Zerg1ing писал(а):п.31 дополнить после слов «Неявка» и до слов «участника» словами «заблаговременно уведомленного о времени судебного заседания».
Есть.
Zerg1ing писал(а):п. 41 дополнить положением о запрете одному законнику представлять интересы нескольких участников судебного процесса, Если их интересы противоречат друг другу,
Обсудим.
Zerg1ing писал(а):п. 42 дополнить в конце "уполномоченный на то в силу должностных полномочий или по письменной доверенности Советом города"
Нет необходимости.
Zerg1ing писал(а):п. 43. Текст клятвы?
Будет
Zerg1ing писал(а):п. 46 дополнить в конце: "продолжительность выступления, в случае злоупотребления выступающего предоставленным ему слово и затягивания речи может быть ограничена Судьей"
Добавил в статью про удаление из суда за неуважение.
Zerg1ing писал(а):п. 48 заменить фразу "вина не доказана" на "обвиняемым доказана его невиновность"
Пояснение: по уголовному процессу действует презумпция виновности.
Внес правки.
Zerg1ing писал(а):п. 54 дополнить перечень "или иным способом уклоняется от явки в судебное заседание"
Добавлено
Zerg1ing писал(а):п. 61 дополнить в конце "При невозможности немедленного исполнения приговора, он может быть отложен до устранения обстоятельств, препятствующих его исполнению"
Резонно
Zerg1ing писал(а):п. 99 дополнить процедуру оспаривания в конце "в Суде"
Дополнил.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Zerg1ing » 18 май 2016, 01:19

Спасибо за ответы и оперативные правки. Продолжим.
Fearghus писал(а):Разделены, но исходим из презумпции виновности и там, и там.
В гражданских спорах все-таки не преобладает ни презумпция вины, ни невиновности, я сам изначально некорректно выразился. Должна преобладать состязательность сторон в первую очередь. Иначе каждый может подать иск на каждого обвинив его в заведомо непроверяемом, но правдивом факте. И что делать, всех осуждать? =) Орехов - город довольно активный с т.з. торговли, такие законы в нем привели бы к гибели бизнеса ооочень быстро.
Логичным видится конструкт вроде такого, например в форме пункта 40 прим: "Истец и ответчик в Суде должны доказать свою правоту. Суд принимает решение о виновности или невиновности ответчика на основании приведенных сторонами доказательств. В случае, если будут отсутствовать как доказательства вины, так и доказательства невиновности ответчика, суд вправе вернуть истцу его заявление без рассмотрения по существу для сбора дополнительных доказательств (как вариант: установить разумный срок для сбора таковых)".

Fearghus писал(а):Гильдия может выкупить каторжника для своих нужд.
Правильно ли я понимаю, что если Гильдия Ремесленников не заинтересована в выкупе каторжников, то они просто отбывают свое наказание в городской тюрьме?

Fearghus писал(а):Все верно - улица не дом. Если некто врывается в дом гражданина Орехово он вправе применить имеющиеся в доме оружие.
п. 11 пп.5 тогда предложил бы дополнить словами в конце "не покидая его пределов, кроме как с целью преследования пытающихся скрыться преступников".

Fearghus писал(а):Обсудим
Поясню позицию: весьма глупо будет выглядеть заседание Суда, где обе стороны представляет один законник, а сами Истец и Ответчик не явились. Это помимо простого здравого смысла.

Fearghus писал(а):99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово в Суде.
И тут я сам у себя выловил баг. Получается, судьбу закона будет решать 1 судья, вместо всего Совета. Это не оч. хорошо)) Так что предлагаю дополнить в конце чем-то типа "если Судья сочтет позицию гражданина обоснованной, указанный закон или его часть, подлежащие оспариванию, выносятся на рассмотрение ближайшего Совета города с целью принятия решения о его отмене, изменении или оставлении в силе без изменения"

Fearghus писал(а):100. Решением Суда закон может быть введен, изменен или отменен.
То же самое, в такой формулировке Суд получает права всего Совета. Первый же судья может установить диктатуру в соответствии с законом, отменив все старые законы и введя в силу новые)) Видится только такое полномочие Суда в отношении законов: "Суд вправе приостановить действие оспоренного гражданином закона до рассмотрения вопроса о правомочности этого закона Советом города"

Также, возможно, стоит добавить или штраф за заведомо глупое (требуется подходящая формулировка=) ) заявление об оспаривании закона или городскую пошлину за подобное заявление, которая возвращается в случае удовлетворения требования гражданина. А то Суд, а за ним Совет рискуют утонуть среди подобных "инициативщиков".
Хороший... Плохой... Какая разница!? Главное - у кого ружье!
Zerg1ing M
Частый гость

Сообщение Pter » 18 май 2016, 03:03

Вот крючкотворы собрались, ей-ей. Как будто не 3 дня, а 30 лет собираетесь там прожить...
В целом - мало формализма и бардака. Это 1) не по-Имперски 2) плохо для ролевой игры.

Хочу обратить внимание на некоторые моменты
Прошу зафиксировать предельные сроки нахождения в тюрьме - желательно не больше часа (потом либо судить либо выпускать, без возможности ареста и обвинения по тому же делу). Иначе правоохранители становятся настолько сильны на легальном поле, что проще сразу браться за оружие, чем пытаться взаимодействовать социально.
Предлагаю прописать (хотя бы в важные прецеденты), что, по традиции, обвиняемые перед судом подписывают бумагу, что к ним не применялись пытки. Так же, в качестве возможного вердикта суда по сложным случаям прописать "оставить под подозрением" и "оставить под большим подозрением" (это, кстати, исторично).

в разделе VI "Богохульство", кстати, нет собственно такого преступления - "богохульства" (вербального). А с этим бывали проблемы на играх, ох бывали...
Поскольку "не-поклонение" технически невозможно доказать, пункт 37 предлагаю заменить на "Проведение колдовских обрядов в черте города караются 30 ударами плетьми и последующей смертной казнью". Так же добавить "Проповедование ложных учений и соблазнение к участию в ритуалах наказывается изгнанием".
Вообще, советовал бы не использовать в законах термина "Хаос" - это почти неуместно. Есть же всякие красивые (и бэковые) синонимы типа "Разрушительные силы"...
Pter
Старожил

Сообщение Zerg1ing » 18 май 2016, 08:59

Pter писал(а):...
Предлагаю прописать (хотя бы в важные прецеденты), что, по традиции, обвиняемые перед судом подписывают бумагу, что к ним не применялись пытки...
Как же это без пыток, что вы? :О Еще предложите всеобщие выборы устроить.

з.ы. так мы формализм и добавляем, а бардак сам появится))
Хороший... Плохой... Какая разница!? Главное - у кого ружье!
Zerg1ing M
Частый гость

Сообщение Morlot » 18 май 2016, 10:18

Pter, имхо, понятие богохульства и наказание за него не надо формализовывать. Пусть боги карают, а если кто оскорблён, пусть "бьёт рукавицой по губам", вызывает на дуэль, устраивает общественное порицание и обструкцию.
"Колдовские обряды" - ничего плохого в них нет. Колдовство "обычное", не причиняющее вреда, разрешено.
"Проповедование ложных учений и соблазнение к участию в ритуалах наказывается изгнанием" - да половина жрецов официальных культов считают другие культы "ложными". Ненужная формулировка.

И вообще, у нас тут не тоталитарная Империя, а многоконфессиональный и мультикультурный город ;-)
The greatest gift to god is dance.
Morlot M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 49
Откуда: Рига

Сообщение Fearghus » 18 май 2016, 20:43

Zerg1ing писал(а):В гражданских спорах все-таки не преобладает ни презумпция вины, ни невиновности, я сам изначально некорректно выразился. Должна преобладать состязательность сторон в первую очередь.
Вернул первоначальный вариант. Получается, что в уголовных процессах, потому что там обвиняемый у нас презумпция вины. Гражданский процесс - на усмотрение судьи :twisted: Принцип состязательности и так заложен. Специально это обговаривать, думаю, не нужно.
Zerg1ing писал(а):Правильно ли я понимаю, что если Гильдия Ремесленников не заинтересована в выкупе каторжников, то они просто отбывают свое наказание в городской тюрьме?
Верно. 2 часа. Это будет в правилах.
Zerg1ing писал(а):Поясню позицию: весьма глупо будет выглядеть заседание Суда, где обе стороны представляет один законник, а сами Истец и Ответчик не явились. Это помимо простого здравого смысла.
Решили, что нет. Не забывайте, что эти законы можно править на игре.
Zerg1ing писал(а):И тут я сам у себя выловил баг. Получается, судьбу закона будет решать 1 судья, вместо всего Совета. Это не оч. хорошо)) Так что предлагаю дополнить в конце чем-то типа "если Судья сочтет позицию гражданина обоснованной, указанный закон или его часть, подлежащие оспариванию, выносятся на рассмотрение ближайшего Совета города с целью принятия решения о его отмене, изменении или оставлении в силе без изменения"
Оставлено как есть. Прецендентное право и все такое. Статью сотую оставили без изменение по той же причине. Но добавил статью в раздел о судопроизводсве. За судом оставлено право в отказать принятии иска (гражданского), если он не обоснован. Критерии обоснованности на усмотрение суда.
Pter писал(а):В целом - мало формализма и бардака. Это 1) не по-Имперски 2) плохо для ролевой игры.
Орехово как раз не Империя. Да и в Империи не все формализовано. За счет этого там бардак в судебной систем. Если интересно, в Империи действуют куча разных судебные системы - на юге суд присяжных, на севере почти классический средневековый суд с герцогом или его "заместителем", есть общий имперский суд. Это помимо религиозного суда, суда гильдий, института охотников на ведьм, и, не помню, как по-русски.... короче, охотников за головами на службе государства, которые патрулируют дороги в сельской местности и вершат суд в тавернах.
Pter писал(а):Прошу зафиксировать предельные сроки нахождения в тюрьме - желательно не больше часа (потом либо судить либо выпускать, без возможности ареста и обвинения по тому же делу).
Сроки будут зафиксированы в разделе о сыске и в правилах.
Pter писал(а):Предлагаю прописать (хотя бы в важные прецеденты), что, по традиции, обвиняемые перед судом подписывают бумагу, что к ним не применялись пытки.
О пытках подумаем. Но как бы да, без них не весело.
Pter писал(а):в разделе VI "Богохульство", кстати, нет собственно такого преступления - "богохульства" (вербального). А с этим бывали проблемы на играх, ох бывали...
Поскольку "не-поклонение" технически невозможно доказать, пункт 37 предлагаю заменить на "Проведение колдовских обрядов в черте города караются 30 ударами плетьми и последующей смертной казнью". Так же добавить "Проповедование ложных учений и соблазнение к участию в ритуалах наказывается изгнанием".
Вообще, советовал бы не использовать в законах термина "Хаос" - это почти неуместно. Есть же всякие красивые (и бэковые) синонимы типа "Разрушительные силы"...
По части богохульства согласен с мастером по религии.
Fearghus M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Спб

Сообщение Locke » 18 май 2016, 22:09

Fearghus писал(а):Раздел XI. Особые указания.
98. Совет в праве изменить законы, и установить новые.
99. Гражданин Города в праве оспорить закон Орехово в Суде.
100. Решением Суда закон может быть введен, изменен или отменен.

Давайте не будем так же забывать, что все кварталы и гильдии представлены в совете своими главами. По сути у нас имеется парламент/дума/вече (как его не называй) с представителями от всего населения. С просьбами о коренном изменении представленного законодательства предлагаю обращаться к главе своей гильдии/квартала, который выскажет на Совете мнение подотчётного ему населения.

В связи с чем пункт 99 для меня до сих пор загадка, поскольку дублирует функционал Совета (представителей народа на минуточку), решение принимается единственным членом Совета и не понятна его техническая реализация:
Гражданин:
- Мне не нравится пункт 1 закона. Уберите
Судья:
- Нет.
Гражданин:
- Всего доброго.

Тем временем пункт 100 противоречит пункту 98 напрямую.
Вечером совет принимает закон большинством голосов, утром, судья-член совета, голосовавший против этот закон отменяет первым делом заступив в должность судьи.

Разделите окончательно функционал Совета и Судей.
Совет - законотворческая деятельность и стратегическое управление городом. Судьи - исполнительная власть.
Дети в песочнице поспорили чей папа сильнее, даже не подозревая, что это один и тот же человек.
Locke M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 46
Откуда: Ленинград

Сообщение Zerg1ing » 19 май 2016, 00:13

Fearghus писал(а):Вернул первоначальный вариант. Получается, что в уголовных процессах, потому что там обвиняемый у нас презумпция вины. Гражданский процесс - на усмотрение судьи :twisted: Принцип состязательности и так заложен. Специально это обговаривать, думаю, не нужно.
Да, текущий вариант разграничивает презумпцию вины в уголовном процессе и состязательность в гражданском, на мой взгляд, спасибо =)

А пытки не надо трогать, палач то должен быть нужен не только головы рубить)) получение показаний от лица, давать их не желающего - вполне окнорм праововй метод для нашего города и вселенной))
Хороший... Плохой... Какая разница!? Главное - у кого ружье!
Zerg1ing M
Частый гость

След.

Вернуться в Общий форум Вархаммер 2016

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1