Боевые правила- обсуждение

Список форумов Архив 2009 Общий форум РИ "Великая Степь и Святая Земля" Общий форум РИ "Великая Степь и Святая Земля"

Описание: Общий форум РИ "Великая Степь и Святая Земля"
Модератор: Сурок

Боевые правила- обсуждение

Сообщение Ставр » 07 мар 2009, 11:43

На сайте выложена бета-версия боевых правил. В этой ветке предлагается вести конструктивное обсуждение.
Хороший, толковый командир всегда должен быть способен расположить к себе подчинённых таким образом, чтобы ему было удобно

"Поощрение любого биологического плюрализма - причина недоброкачественного мутагенеза."
Ставр
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Рауль де Рё » 07 мар 2009, 14:31

пока очень поверхостно пробежался и сразу напряг СТОП-Тайм во время штурма. Сильно тормозит игру и даёт возможность перегрупироваться и сбежать и т.д. А так же не возможность атаковать армию одиночными бойцами без предупреждения. А как же засады и другие прелести жизни?Эти моменты правил пока напоминают "Время Королей" .
Ребят если честно я не понимаю зачем каждый раз придумывать "велосипед".Возьмите правила из удавшейся игры, например "Храброе Сердце". я пока был только на 4х играх, и это была лучшая в плане боёвки(и не только) игра.Достаточно простые правила, путаницы минимальное количество. "Чем сложнее система тем больше вероятности что она даст сбой"(С) не помню кто сказал.
Рауль де Рё
Редкий гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение saruyoshi » 07 мар 2009, 17:58

ну на ХС там спорно насчёт простоты и прочего...
Хочешь играть в американский футбол? Спроси меня как!
В футбол играют руками!
Мой ник читается как саруЁСи. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Всем пис и супербоул!
saruyoshi
Главный ханжа форума
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Moscow Spartans

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Рауль де Рё » 07 мар 2009, 20:32

ну пусть там не так просто как мне сейчас кажется и я со временем понравившуюся игру идеализировал.Но вот эти вещи с организацией отрядов, этим можно нападать, этим не сразу, "а вот покажите ваше знамя доказывающее что вы отряд" и т.д. будут только приводить к путанице спорам и прочим моментам выбивающим из игры. Очень прошу мастеров:Подалуйста! Подумайте хорошо над тем что бы убрать стоп-таймы.
Рауль де Рё
Редкий гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 07 мар 2009, 21:53

Рауль де Рё писал(а):пока очень поверхостно пробежался и сразу напряг СТОП-Тайм во время штурма. Сильно тормозит игру и даёт возможность перегрупироваться и сбежать и т.д.
Если внимательно прочитать, то видно,что стоп-тайм объявляется в момент, когда ворота сломаны (т.е. воюющие стороны еще по разные стороны стены). Сделано это для того, чтобы спокойно расчистить дорогу входящим внутрь войскам.

Рауль де Рё писал(а):А так же не возможность атаковать армию одиночными бойцами без предупреждения. А как же засады и другие прелести жизни?Эти моменты правил пока напоминают "Время Королей" .
Объясняю. Армия - некое воинское соединение которое в тысячи раз превосходит количественно число засевших в засаде. Число убитых из этой засады будет тоже в тысячи раз меньше численности армии, а поскольку у нас армия состоит самое большее из 100 человек, то тысячная часть - это доля одного игрока, которой мы можем пренебречь чисто математически.
Хотите засаду - создаете организованный отряд и заседаете.

Рауль де Рё писал(а):Ребят если честно я не понимаю зачем каждый раз придумывать "велосипед".
А нам скучно играть в одни и те же правила. :-D
Жизнь гораздо многограннее и нет предела совершенству. А если не пробовать ничего нового, то никогда ничего нового и не появится.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Ставр » 08 мар 2009, 20:14

Поверьте, у нас есть основания делать так, а не иначе.

"...У нас в геологии пошло много таких, например, работ. Молодой и честолюбивый начинающий исследователь, попав в какой-нибудь новый район, делает там наблюдение, противоречащее, скажем, моим выводам. Немедля публикуется статья, где он пишет, что поскольку его наблюдение противоречит Андрееву, то все заключения Андреева о том и том-то неверны. Это подхватывается, цитируется, и никому из торопыг невдомек, что андреевские выводы сделаны на материале несравненно более широком. Если уж меня опровергать, то только на основании такого же, если не большего, числа наблюдений..."
Иван Ефремов "Лезвие бритвы"
Хороший, толковый командир всегда должен быть способен расположить к себе подчинённых таким образом, чтобы ему было удобно

"Поощрение любого биологического плюрализма - причина недоброкачественного мутагенеза."
Ставр
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Faceless_one » 17 мар 2009, 01:27

Вот по боевке есть такие несколько вопросов:
1)По КДВ

-
У монголов

доспех

* стеганый
* ламмелярный/ламминарный

Надо ли понимать это как безоговорочный запрет на хатангу дээл? Было бы очень обидно.

-
У арабов

доспех

* кольчатый
* ламмелярный/ламминарный

Подойдет ли кольчато-пластинчатый (нет-нет, не бахтерец, разумеется)? А ламинарные доспехи у арабов в 13 в разве были?

-
Большинство сферических и сфероконических шлемов подходит, но требуется адаптация – например, хвост сверху для монголов, или обвязка чалмой для арабов.

Нельзя ли монголам будет обойтись без хвостов? Ситуация: шлем вполне монгольский, но не имеет стержнеобразного яловца. Куда там хвост-то цеплять?

-
Крайне негативно МГ будет относится к попыткам использования китайских вариантов сабель и мечей – каждый такой случай будет рассматриваться индивидуально.

При том, что в целом принципиальных отличий монгольского меча илд от китайского меча цзянь я найти не смог, да и китайские сабли у монголов - не такая уж дичь, позиция понятна. Мы играем не в Китай. Но вот это:

-
Совны/глефы/нагинаты

Это как-то... пугающе звучит просто. Нагината - на тот момент и в Японии ЕМНИП еще не в ходу. А корейщина всякая уже другие названия имеет, и с виду непохожа. И все равно ведь не пропустите! умоляю, уберите ужасное слово...

-
Луки центрального боя с полочкой допущены к игре не будут.

А это тоже пугающе звучит. Так ли убивает антуражность эта полочка? Между тем перспектива делать новые луки в дополнение ко всему остальному... Да и точней же с полочкой, разве нет?

и еще вот:

-
Кинжалы - дерево, текстолит. Толщина не менее 5мм, длина лезвия - до 400мм, скругление кончика диаметром 1.5 см. Формы кинжалов должны соответствовать аналогам, использующимися выбранным народом.

в свете же того, что

Дюралевые клинки запрещены, ножи/кинжалы - разрешены


а запрет на колющие только для ножей - может, стоит либо для кинжалов запрет ввести, либо дюраль для них же не использовать?

2) И по собственно боевке:

Правильно ли я понимаю, что человек без шлема не может быть воином армии/отряда, но все равно им станет, если участвует в обороне крепости? Опять же, 20 человек не ОО ("толпа одиночек"), нападающих на ОО - могут быть со щитами и при этом без шлемов? Потому как игра-то достаточно массовая, и, ежели они это могут, то, IMHO, это очень по отношению к ним жестоко.

и еще:

-
Кулуарное убийство

Моделируется режущим движением короткоклинковым оружием по спине или груди в любой небоевой ситуации, вне зависимостиот количества и качетсва надетых на него доспехов. «Закулуаренный» игрок – однозначно мертв и действует согласно схеме посмертия.


Может, не надо, а? Ну зачем?? Вот таким образом кто угодно убивает кого угодно, и защититься нельзя - про блокировку вооруженной руки нету как-то пока ничего. А мечом его (кулуарщика) еще ударить надо трижды. А ножом и три-то удара по времени, как мечом один. А если один... Ну дайте хоть шанс-то людям. А то вечеринка "асассинов" выйдет?

И потом, когда обстановка начинает считаться боевой? Когда идет стычка, или битва, или как? А оглушать, выходит, можно и в боевой?

З.Ы. Очень прошу не воспринимать сии многабукаф как пафосный наезд. Я старался, старался. А на него все равно похоже. Но это не он, точно.

З.З.Ы Кстати, а сколько у нас времени на полемику (до финальной версии правил?)
Благодарение тебе, Махал Создатель, за то, что мы не можем не куя!
Faceless_one
Частый гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 17 мар 2009, 09:53

Faceless_one писал(а):Вот по боевке есть такие несколько вопросов:
Надо ли понимать это как безоговорочный запрет на хатангу дээл? Было бы очень обидно.
Давайте рассмотрим варианты толкования:
1. "Термин хатангу дэгэл ввел М.В. Горелик, причем для обозначения доспеха из мягкого материала, проще говоря стеганки. Им же был введен термин усиленный хатангу дэгэл, для обозначения бриги. " (Цитата с ТожеФорума)
2. "Хатагу дэгэл - Халат из мягких материалов, мог усиливаться элементами типа зерцало, наплечники и т. д. Вариант произношения хатангу дээл " (А. Малик-зода. Монгольский словарь)
Так вот - монгольской бриги не будет (равно как и европейской), а вот по второму варианту - легко.

Faceless_one писал(а): Подойдет ли кольчато-пластинчатый (нет-нет, не бахтерец, разумеется)? А ламинарные доспехи у арабов в 13 в разве были?
Кольчато-пластинчатый подойдет.
Ламинар - игровое допущение. Кроме того, оба варианта будут допускаться строго индивидуально.

Faceless_one писал(а): Нельзя ли монголам будет обойтись без хвостов? Ситуация: шлем вполне монгольский, но не имеет стержнеобразного яловца. Куда там хвост-то цеплять?
Если шлем вполне монгольский - ему адаптация не нужна. Речь шла о не вполне монгольских шлемах.

Faceless_one писал(а):При том, что в целом принципиальных отличий монгольского меча илд от китайского меча цзянь я найти не смог, да и китайские сабли у монголов - не такая уж дичь, позиция понятна.
Кроме дзяня, к сожалению, в Китае были всяческие другие извращения типа да-дао, мечей-бабочек и прочих прелестей китайского военпрома... Только разреши - набегут мощщные воины шаолиня со своими гобулями.

Faceless_one писал(а):Мы играем не в Китай. Но вот это:
Совны/глефы/нагинаты
Это как-то... пугающе звучит просто. Нагината - на тот момент и в Японии ЕМНИП еще не в ходу. А корейщина всякая уже другие названия имеет, и с виду непохожа. И все равно ведь не пропустите! умоляю, уберите ужасное слово...
Вы не поверите, но многие не знают чо такое совна и глефа ,а вот нагината четко ассоциируется с конкретным оружием (причем, чаще всего не с японским, а с китайским "мечом генерала Квана"), поэтому не вижу ничего страшного в данном слове, тем более, что и это оружие пройдет сильно индивидуально.

Faceless_one писал(а):
Луки центрального боя с полочкой допущены к игре не будут.
А это тоже пугающе звучит. Так ли убивает антуражность эта полочка? Между тем перспектива делать новые луки в дополнение ко всему остальному... Да и точней же с полочкой, разве нет?
Чтож Вы такой пугливый то?
1. Полочка дает существенный выигрыш при стрельбе
2. В основном, луки с полочкой - это не лонги и не монгольские рекурсивные, а современный ролевой вариант
3. А вот не хотим мы луки с полочкой. А особенно мы не хотим их у монголов.

Faceless_one писал(а):и еще вот:
Кинжалы - дерево, текстолит. Толщина не менее 5мм, длина лезвия - до 400мм, скругление кончика диаметром 1.5 см. Формы кинжалов должны соответствовать аналогам, использующимися выбранным народом.
в свете же того, что
Дюралевые клинки запрещены, ножи/кинжалы - разрешены
Виноват. Ступил. Правильный вариант - в правилах.

Faceless_one писал(а):2) И по собственно боевке:
Правильно ли я понимаю, что человек без шлема не может быть воином армии/отряда, но все равно им станет, если участвует в обороне крепости?
Фишка вот в чем: человек без шлема по игре не может иметь воинскую специальность. Участвовать в боевке он может на свой страх и риск, но убивается практически сразу (Если в правилах нет фразы о том, что "человек без шлема не имеет никаких доспешных хитов", то обязательно добавим).

Faceless_one писал(а):Опять же, 20 человек не ОО ("толпа одиночек"), нападающих на ОО - могут быть со щитами и при этом без шлемов? Потому как игра-то достаточно массовая, и, ежели они это могут, то, IMHO, это очень по отношению к ним жестоко.
Могут. Если кроме шлема у них еще и головы нет - то могут.

Faceless_one писал(а):и еще:
Кулуарное убийство
Может, не надо, а? Ну зачем?? Вот таким образом кто угодно убивает кого угодно, и защититься нельзя - про блокировку вооруженной руки нету как-то пока ничего. А мечом его (кулуарщика) еще ударить надо трижды. А ножом и три-то удара по времени, как мечом один. А если один... Ну дайте хоть шанс-то людям. А то вечеринка "асассинов" выйдет?
И потом, когда обстановка начинает считаться боевой? Когда идет стычка, или битва, или как? А оглушать, выходит, можно и в боевой?
Обстановка считается боевой, когда в столкновении участвует более одного человека. Поясню: если вы подошли к человеку со спины (да даже и с живота) и чиркнули ножом по корпусу/ключице, спине - то это чистая кулуарка. А если он разгадал ваши действия и взялся за оружие - это боевая ситуация типа поединка - в ней кулуарить нельзя. Я могу, конечно, более подробно в правилах классифицировать все варианты боевых и небоевых ситуаций, но не вижу в этом смысла. Единственно что добавим в правила, что воина в надетом шлеме кулуарить бесполезно.
Оглушать можно и в боевой ситуации совершенно спокойно.

Faceless_one писал(а): З.Ы. Очень прошу не воспринимать сии многабукаф как пафосный наезд. Я старался, старался. А на него все равно похоже. Но это не он, точно.
Не волнуйтесь, все нормально. Нам ценно любое мнение.

Faceless_one писал(а): З.З.Ы Кстати, а сколько у нас времени на полемику (до финальной версии правил?)
Полагаю, где-то до июня мы можем себе позволить полемизировать.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Faceless_one » 17 мар 2009, 12:51

Давайте рассмотрим варианты толкования:
1. "Термин хатангу дэгэл ввел М.В. Горелик, причем для обозначения доспеха из мягкого материала, проще говоря стеганки. Им же был введен термин усиленный хатангу дэгэл, для обозначения бриги. " (Цитата с ТожеФорума)
2. "Хатагу дэгэл - Халат из мягких материалов, мог усиливаться элементами типа зерцало, наплечники и т. д. Вариант произношения хатангу дээл " (А. Малик-зода. Монгольский словарь)
Так вот - монгольской бриги не будет (равно как и европейской), а вот по второму варианту - легко.

Вот я и говорю - Стало очень обидно. Некая команда "полтумена Кигбугу-Нойона во главе с Китбугу" понаделала уже нарочно к игре этих самых монгольских бриг. Ориентируясь как раз на Горелика и на материалы к прошлой Степи. Нет, у нас, конечно, ламелляры есть, но разве усиленный дээл - такое уж гобульство?

Если шлем вполне монгольский - ему адаптация не нужна. Речь шла о не вполне монгольских шлемах.

ога, уяснил, спасибо.

Кроме дзяня, к сожалению, в Китае были всяческие другие извращения типа да-дао, мечей-бабочек и прочих прелестей китайского военпрома... Только разреши - набегут мощщные воины шаолиня со своими гобулями.

Ну... эта. Конкретно цзянь и саблю дао - можно? А бабочка - разве не тесак такой? он и не похож на меч ни разу. Про дадао - это да.

Вы не поверите, но многие не знают чо такое совна и глефа ,а вот нагината четко ассоциируется с конкретным оружием (причем, чаще всего не с японским, а с китайским "мечом генерала Квана")

Поверю, конечно. Эти люди еще путают монголов и татар. Как же, видал. Я о том, что

Только разреши - набегут мощщные воины шаолиня со своими гобулями

А иппония меж тем - родина шаолиней. И гобулей. Коли у нас допуск квандао неохотный и индивидуальный, нехай влацелец знает, чо потащил. Потом, квандао, в отличие от нагината, ни фига для укола не удобен. Клинок большой. А с маленьким (30-40 см длины, 5 - 6 ширины) это и будет нагината. Впрочем, Аллах с ними обеими.

Чтож Вы такой пугливый то?
1. Полочка дает существенный выигрыш при стрельбе
2. В основном, луки с полочкой - это не лонги и не монгольские рекурсивные, а современный ролевой вариант
3. А вот не хотим мы луки с полочкой. А особенно мы не хотим их у монголов.

0) А жизнь-то какая? Страшно жить...
1) Ну да. А попадание туда, куда целился, способствует безопасности.
2) Так эта.. современные ролевыетварианты бывают иногда стилизованы под лонги и монгольские рекурсивные, и даже о-юми.
3) Позиция принята. У нас, впрочем, составные, поменяем ручки и все.

Фишка вот в чем: человек без шлема по игре не может иметь воинскую специальность. Участвовать в боевке он может на свой страх и риск, но убивается практически сразу (Если в правилах нет фразы о том, что "человек без шлема не имеет никаких доспешных хитов", то обязательно добавим).

Это не единственная фишка. У него и без доспехов 3 хита. Как на Маневрах. Мы пробовали турнир (в поединках, на игровом) устраивать. Без доспехов, с треххитовым безразводом. Охали после отборочника две недели. А тут - люди в доспехах либо сильнее бьют, либо медленнее. Чаще первое. И вот убьется-то он сразу, конечно. Но надежно. И потом - что значит "без шлема не воин". Воину что - и спать в шлеме, и есть? Это в июле-то? И воин не может быть застигнут врасплох?

Могут. Если кроме шлема у них еще и головы нет - то могут.

"их проблемы", ясно. Я бы, все же, предложил запретить использование щита в бою, если нет шлема. Кроме тупости травмированных, есть еще негативные эмоции травмировавших. Вроде и сами виноваты, а стыдно.

Обстановка считается боевой, когда в столкновении участвует более одного человека. Поясню: если вы подошли к человеку со спины (да даже и с живота) и чиркнули ножом по корпусу/ключице, спине - то это чистая кулуарка. А если он разгадал ваши действия и взялся за оружие - это боевая ситуация типа поединка - в ней кулуарить нельзя. Я могу, конечно, более подробно в правилах классифицировать все варианты боевых и небоевых ситуаций, но не вижу в этом смысла. Единственно что добавим в правила, что воина в надетом шлеме кулуарить бесполезно.
Оглушать можно и в боевой ситуации совершенно спокойно.

- А как один человек сталкивается сам с собой? :-)

Мысль ясна, но дело вот в чем. Снять три хита ножом, если противник еще оружие не достал, а руками отбиваться не может - это очень быстро. Однако как-то не так обидно. Опятьжеж - ночью кулуарка работает или нет Если работает, то по спине в темноте чиркать доспешного, а потом обьяснять его товарищам, что это, мол, кулуарка - странно как то. Опять же. Ходить, придерживая эфес- это нормально. Как определить, когда "разгадал и взялся"?
Я к тому, что вообще зачем кулуарка нужна - от нее только путаница и негатив. Ну ее в Хель.

А шлем от оглушения защищает? если нет, то у всех по одному хиту.
Благодарение тебе, Махал Создатель, за то, что мы не можем не куя!
Faceless_one
Частый гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 17 мар 2009, 16:02

Faceless_one писал(а):
Так вот - монгольской бриги не будет (равно как и европейской), а вот по второму варианту - легко.
Вот я и говорю - Стало очень обидно. Некая команда "полтумена Кигбугу-Нойона во главе с Китбугу" понаделала уже нарочно к игре этих самых монгольских бриг. Ориентируясь как раз на Горелика и на материалы к прошлой Степи. Нет, у нас, конечно, ламелляры есть, но разве усиленный дээл - такое уж гобульство?
Представляете, как обидно всем "европейцам"? Им ваще запретили не только бриги, но еще и любимые бацинеты...
Ориентироваться стоило на материалы по этой Степи.
Это не гобульство - это игровая условность, иначе полполигона будет в бригах, что не соответствует периоду.

Faceless_one писал(а):Ну... эта. Конкретно цзянь и саблю дао - можно?
Если я их не отличу от монгольских - то можно.

Faceless_one писал(а):А иппония меж тем - родина шаолиней. И гобулей. Коли у нас допуск квандао неохотный и индивидуальный, нехай влацелец знает, чо потащил. Потом, квандао, в отличие от нагината, ни фига для укола не удобен. Клинок большой. А с маленьким (30-40 см длины, 5 - 6 ширины) это и будет нагината. Впрочем, Аллах с ними обеими.
Я бы вообще запретил, но по просьбе общественности уступил с оговоркой.

Faceless_one писал(а):И потом - что значит "без шлема не воин". Воину что - и спать в шлеме, и есть? Это в июле-то? И воин не может быть застигнут врасплох?
Если у человека шлем отсутствует как класс, то он не может в игру выходить боевым персонажем - ремесленником, горожанином, крестьянином, правителем, наконец - но не профессиональным воином.
Носить его постоянно не нужно. Он вообще применяться будет в основном только в массовых боестолкновениях.
Про расплох не понял.

Faceless_one писал(а):
Могут. Если кроме шлема у них еще и головы нет - то могут.
"их проблемы", ясно. Я бы, все же, предложил запретить использование щита в бою, если нет шлема. Кроме тупости травмированных, есть еще негативные эмоции травмировавших. Вроде и сами виноваты, а стыдно.
Мысль не лишена. Подумаем.

Faceless_one писал(а):
Обстановка считается боевой, когда в столкновении участвует более одного человека.
- А как один человек сталкивается сам с собой? :-)
Он один в состоянии боестолкновения, второй о сложившейся ситуации не подозревает.

Faceless_one писал(а):Мысль ясна, но дело вот в чем. Снять три хита ножом, если противник еще оружие не достал, а руками отбиваться не может - это очень быстро. Однако как-то не так обидно.
Не понял. Если противник пытается Вам противодействовать, то это уже не кулуарное убийство, а обычное разбойное нападание с использованием короткоклинкового оружия. Можете снять ножом три хита - велком. Значит заковыряли Вы его. Не успели - Ваша беда.

Faceless_one писал(а):Опятьжеж - ночью кулуарка работает или нет Если работает, то по спине в темноте чиркать доспешного, а потом обьяснять его товарищам, что это, мол, кулуарка - странно как то.
В чем странность? Считаем, что Вы подошли в темноте к доспешному и вонзили кинжал ему в горло или какое-нибудь другое отрытое место (благо, фуллплэйтов на игре не планируется). И ничего никому объяснять не нужно.

Faceless_one писал(а):Опять же. Ходить, придерживая эфес- это нормально. Как определить, когда "разгадал и взялся"?
Прошу прощения, но если Вы молча подошли и убили противника - то не разгадал, если вы его не смогли достать первым ударом и началась возня - значит разгадал. Неужели действительно надо прописывать все подобные ситуации?

Faceless_one писал(а):Я к тому, что вообще зачем кулуарка нужна - от нее только путаница и негатив. Ну ее в Хель.
А хз, может пригодится кому. Резали в то время за милу душу...

Faceless_one писал(а):А шлем от оглушения защищает? если нет, то у всех по одному хиту.
Думаю, что да.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Faceless_one » 17 мар 2009, 17:56

Это не гобульство - это игровая условность, иначе полполигона будет в бригах, что не соответствует периоду.

То бишь, чтобы европеоиды не одевались толпою в бриги, надо бригантную конструкцию принципиально запретить? Или у монголов в означенный период сия конструкция тоже редкость? Я пытаюсь логику понять. Или тут дело во внешней стилизации, "чтоб отличались"?

Им ваще запретили не только бриги, но еще и любимые бацинеты...

Что с исторической точки зрения, вероятно, зря. Нет, я понимаю запрет на бугуртооптимальные гранды, на хундсгугели всякие. Но бацинет в виде стальной шапочки с бармицей был же распространен?

Если я их не отличу от монгольских - то можно.

Национальное монгольское длинноклинковое оружие характерных очертаний? Оно существовало?

Носить его постоянно не нужно. Он вообще применяться будет в основном только в массовых боестолкновениях.
Про расплох не понял.

1)Ну там, страже городской все ж лучше и в патруле носить. Или на посту там.
2)Виноват, ибо косноязычен есмь. Поясняю: воин, у которого без сомнения есть шлем, может не успеть его надеть в случае внезапного нападения.
Противник же ждать не будет. Защитники крепости, опять же, автоматом в массбоестолкновение попадают.

Он один в состоянии боестолкновения, второй о сложившейся ситуации не подозревает.

Если противник пытается Вам противодействовать, то это уже не кулуарное убийство, а обычное разбойное нападание с использованием короткоклинкового оружия.

Здесь академических определений вряд ли существует. Но вопрос-то заключался в том, как вообще этому возможно противодействовать. Успеть достать оружие из ножен - нереально (разве если есть кинжал) Руками или подручными средствами защититься нельзя. И вот как тут определить:уже бой это или нет еще. Есть еще 2 хита или труп уже? Нанесение 3-х ударов точно позволяет быть уверенным. Потом, я вовсе не думаю о людях плохо, но есть же риск генерации ходящих строем "осасинов" и постоянных разборок:
-да ты умер!
-да нифига, я тебя боковым зрением видел и вообще опасность почувствовал!!
и вот так долго.

А от разбойного нападения убийство в данном случае отличается тем, что совершается с целью, как ни странно, убийства. Грабеж, разбой даже если влекут за собой убийство, цели такой не преследуют.

В чем странность? Считаем, что Вы подошли в темноте к доспешному и вонзили кинжал ему в горло или какое-нибудь другое отрытое место (благо, фуллплэйтов на игре не планируется). И ничего никому объяснять не нужно.

По ламинару/ламелляру/кюри тож не особо чувствуется. Вопрос-то какой стоит-надо ли это как отдельный вид взаймодействия вводить. Я вот, предположим, подхожу в темноте к доспешному сзади и режу его. А он взял и не заметил. Мечом по голове, без шлема если, тоже не хит снимается. Однако хитов у нас не по одному. И вообще, если мы говорим о подготовленной операции, так она должна быть подготовлена и специальный скилл "кулуарка" принципиального значения не имеет. А если это хтой-то взял и решил поманьячить, к чему этому способствовать?

А хз, может пригодится кому. Резали в то время за милу душу...

Это отравленный аргумент. В то время и зарубали за милу душу, и ногами затаптывали. Мы ж не будем правила по затаптыванию из-за этого писать. Пускай режут, я против разве? Но хотелось бы, чтоб на общих основаниях.

Faceless_one писал(а):
А шлем от оглушения защищает? если нет, то у всех по одному хиту.

Думаю, что да.

э. Защищает или по одному хиту?
Благодарение тебе, Махал Создатель, за то, что мы не можем не куя!
Faceless_one
Частый гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 18 мар 2009, 09:19

Faceless_one писал(а):То бишь, чтобы европеоиды не одевались толпою в бриги, надо бригантную конструкцию принципиально запретить? Или у монголов в означенный период сия конструкция тоже редкость? Я пытаюсь логику понять. Или тут дело во внешней стилизации, "чтоб отличались"?
Тоже редкость. Да и спорный вопрос о хатанге - что оно на самом деле было.

Faceless_one писал(а):
Им ваще запретили не только бриги, но еще и любимые бацинеты...
Что с исторической точки зрения, вероятно, зря. Нет, я понимаю запрет на бугуртооптимальные гранды, на хундсгугели всякие. Но бацинет в виде стальной шапочки с бармицей был же распространен?
Имеются в виду бугуртооптимальные и поздние варианты. Хотя в правилах нет прямого запрета на ношение таких шлемов.

Faceless_one писал(а):
Если я их не отличу от монгольских - то можно.
Национальное монгольское длинноклинковое оружие характерных очертаний? Оно существовало?
Ну, у Горелика в его классификации есть.
Вообще, думаю разрешить монголам любой одноручный меч, кроме тех, чья временная или географическая привязка определяется визуально (ну и кроме фэнтезятины всякой).

Faceless_one писал(а):
Носить его постоянно не нужно. Он вообще применяться будет в основном только в массовых боестолкновениях.
Про расплох не понял.
1)Ну там, страже городской все ж лучше и в патруле носить. Или на посту там.
Да хоть пусть спят в нем - не возбраняется.

Faceless_one писал(а):2)Виноват, ибо косноязычен есмь. Поясняю: воин, у которого без сомнения есть шлем, может не успеть его надеть в случае внезапного нападения.
Противник же ждать не будет. Защитники крепости, опять же, автоматом в массбоестолкновение попадают.
Не успел надеть - не имеешь доспешных хитов. Это не отменяет факта, что если у тебя в комплекте есть шлем - ты можешь заявляться воином, если нету - только мирным жителем.

Faceless_one писал(а):Здесь академических определений вряд ли существует. Но вопрос-то заключался в том, как вообще этому возможно противодействовать. Успеть достать оружие из ножен - нереально (разве если есть кинжал) Руками или подручными средствами защититься нельзя.
Почему нельзя защищаться руками? Где это написано?

Faceless_one писал(а):И вот как тут определить:уже бой это или нет еще. Есть еще 2 хита или труп уже? Нанесение 3-х ударов точно позволяет быть уверенным. Потом, я вовсе не думаю о людях плохо, но есть же риск генерации ходящих строем "осасинов" и постоянных разборок:
-да ты умер!
-да нифига, я тебя боковым зрением видел и вообще опасность почувствовал!!
и вот так долго.
Не знаю, как еще объяснить. Если он тебя видел боковым зрением, но не сумел противодействовать первому удару - значит он труп. Если первый удар не прошел, или прошел по конечностям/был заблокирован - значит надо ковырять дальше...

Faceless_one писал(а):
В чем странность? Считаем, что Вы подошли в темноте к доспешному и вонзили кинжал ему в горло или какое-нибудь другое отрытое место (благо, фуллплэйтов на игре не планируется). И ничего никому объяснять не нужно.
По ламинару/ламелляру/кюри тож не особо чувствуется.
Так собщите ему об этом - спокойно, ненавязчиво...

Faceless_one писал(а):Вопрос-то какой стоит-надо ли это как отдельный вид взаймодействия вводить.
Думаю, что надо. Точка.

Faceless_one писал(а):
Faceless_one писал(а):
А шлем от оглушения защищает? если нет, то у всех по одному хиту.
Думаю, что да.
э. Защищает или по одному хиту?
Защищает.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Faceless_one » 18 мар 2009, 13:26

Тоже редкость. Да и спорный вопрос о хатанге - что оно на самом деле было.

Вот теперь осознал. Несовершенен есмь. Ушел учиться.

о бацинетах:
в правилах нет прямого запрета на ношение таких шлемов.

А это что?
Категорически неприемлются .... поздние европейские варианты типа бацинет и иже с ним.

Не успел надеть - не имеешь доспешных хитов. Это не отменяет факта, что если у тебя в комплекте есть шлем - ты можешь заявляться воином, если нету - только мирным жителем.

Я ипел в виду перспективу участия мирных жителей без доспехов и шлемов, но со щитами и тремя хитами в масс боевке, что чревато, по-моему. Осмелюсь предложить ввести монополию воинов на щиты вообще. Не воин - щитом не пользуешься. В принципе. Воин, но без шлема - максимум за спину повесить.

Почему нельзя защищаться руками? Где это написано?

Об этом вообще не написано. Также, например, не написано, что нельзя пинаться ногами - это же не значит, что можно? Собственно - это можно прописать как на Апокрифе: захваты/удары/борьбу нельзя - блок-подставку можно.

Не знаю, как еще объяснить. Если он тебя видел боковым зрением, но не сумел противодействовать первому удару - значит он труп. Если первый удар не прошел, или прошел по конечностям/был заблокирован - значит надо ковырять дальше...

Ну надо ж нормировать блокировку-то. Подставка руки под нож с потерей хита - работает, конечно, но это дискриминация, по-моему.

Так собщите ему об этом - спокойно, ненавязчиво...

А кулуарка у нас только для демонстративных акций низаритов или еще для чего? Это демаскирует.

Думаю, что надо. Точка.

Принято. Я уже не за отмену, а за нормирование противодействия выясняю.

Защищает.


И тоже - не худо б в правила вписать.

Ну, у Горелика в его классификации есть.
Вообще, думаю разрешить монголам любой одноручный меч, кроме тех, чья временная или географическая привязка определяется визуально (ну и кроме фэнтезятины всякой).

Дело вот в чем. Дао от талвара отличается явно. Талвар от шамшера тоже. Цзянь отличается от европейских мечей того времени кардинально (если по Окшотту судить). А монгольские мечи/сабли, кроме монтировки, кардинально не отличались от китайских/персидских и пр. Причем зачастую ими и являлись (см. Национальный Русский Меч :-) )
Благодарение тебе, Махал Создатель, за то, что мы не можем не куя!
Faceless_one
Частый гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение alarik » 19 мар 2009, 16:08

после беглого прочтения возникло несколько вопросов.

1. по какому принципу будут начислятся хиты за доспех? то есть какая одежка и в каких сочетаниях будет давать один, два и три хита соответственно?

2. Пойдет ли для европейца шапель с горжетом (хотя бы без грудной пластины)? горжет вообщем как раз на 50 лет позжее периода, конечно, но зубы - они не казенные все-таки.

3. хотелось бы знать смысл запрета на использование дюралевых кинжалов - с учетом того, что толщина клинка, означенная в правилахсоставляет 5 мм, и при колющих 5 мм тексталем результат будет примерно одинаковый, что и таким же дюралем (как бы жесткость у них вполне сравнима) если без головы использовать, то травма будет и от текстолита.

4. почему такое странное распределение диаметра гуманизаторов для луков и арбалетов? заведомо более мощные луки (при одинаковом натяжении в кг) требуют меньшего диаметра гуманизатора. Может, должно было быть наоборот?
запас моей вежливости, предназначенной для общения с чужими тараканами, закончился еще вчера
alarik
Старожил

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 19 мар 2009, 19:42

Faceless_one писал(а):
в правилах нет прямого запрета на ношение таких шлемов.
А это что?
Категорически неприемлются .... поздние европейские варианты типа бацинет и иже с ним.
Ух ты, какой я молодец! Прописал все таки. :oops:

Faceless_one писал(а):
Не успел надеть - не имеешь доспешных хитов. Это не отменяет факта, что если у тебя в комплекте есть шлем - ты можешь заявляться воином, если нету - только мирным жителем.
Я ипел в виду перспективу участия мирных жителей без доспехов и шлемов, но со щитами и тремя хитами в масс боевке, что чревато, по-моему. Осмелюсь предложить ввести монополию воинов на щиты вообще. Не воин - щитом не пользуешься. В принципе. Воин, но без шлема - максимум за спину повесить.
Я же сказал ,что подумаем на эту тему. Мысль не лишена.

Faceless_one писал(а):
Почему нельзя защищаться руками? Где это написано?
Об этом вообще не написано. Также, например, не написано, что нельзя пинаться ногами - это же не значит, что можно? Собственно - это можно прописать как на Апокрифе: захваты/удары/борьбу нельзя - блок-подставку можно.
Про ковыряние пальцем в носу тоже нигде не написано - это каждый для себя сам выбирает образ поведения.


Faceless_one писал(а):
Так собщите ему об этом - спокойно, ненавязчиво...
А кулуарка у нас только для демонстративных акций низаритов или еще для чего? Это демаскирует.
Если вы его убили уже, то можете сообщать все что угодно - он никому не расскажет.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 19 мар 2009, 19:46

alarik писал(а):после беглого прочтения возникло несколько вопросов.
1. по какому принципу будут начислятся хиты за доспех? то есть какая одежка и в каких сочетаниях будет давать один, два и три хита соответственно?
По уровню защиты доспеха - чем выше защита, тем выше количество хитов.

alarik писал(а):2. Пойдет ли для европейца шапель с горжетом (хотя бы без грудной пластины)? горжет вообщем как раз на 50 лет позжее периода, конечно, но зубы - они не казенные все-таки.
Да, горже разрешим

alarik писал(а):3. хотелось бы знать смысл запрета на использование дюралевых кинжалов - с учетом того, что толщина клинка, означенная в правилахсоставляет 5 мм, и при колющих 5 мм тексталем результат будет примерно одинаковый, что и таким же дюралем (как бы жесткость у них вполне сравнима) если без головы использовать, то травма будет и от текстолита.
Толщина клинка в правилах составляет не менее 8мм. Толщина рубящей кромки 6мм. Про 5мм не припомню. Смысл запрета на дюраль обсуждался в соседней ветке - прочитайте. Повторяться и полемизировать на эту тему не имею смысла.

alarik писал(а):4. почему такое странное распределение диаметра гуманизаторов для луков и арбалетов? заведомо более мощные луки (при одинаковом натяжении в кг) требуют меньшего диаметра гуманизатора. Может, должно было быть наоборот?
Арбалеты заведомо более мощные по сравнению с луками, поэтому и так.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Faceless_one » 19 мар 2009, 21:12

Я же сказал ,что подумаем на эту тему. Мысль не лишена.

На всякий случай продублировал. Ибо по жизни непонят часто бываю.

Про ковыряние пальцем в носу тоже нигде не написано - это каждый для себя сам выбирает образ поведения.

Ненене Хадин, В своем носу - сам. А в чужом если? Понятно. что все взрослые, но, чтобы непоняток минимум оставалось, не худо бы применить нормирование. А то меня пыряют ножиком, я за руку хвать - и, не разжимая объятий идем к тебе выясняться. Орк Вася vs Медвед почти хрестоматийный пример. Неужто забыл?

Если вы его убили уже, то можете сообщать все что угодно - он никому не расскажет.

Ага. Вот стою с этим трупом среди толпы и поясняю: я к тебе применил правила по кулуарному убийству, падай.
Или смену караула стою, дожидаюсь, болтая с ним.

Толщина клинка в правилах составляет не менее 8мм. Толщина рубящей кромки 6мм. Про 5мм не припомню. Смысл запрета на дюраль обсуждался в соседней ветке - прочитайте. Повторяться и полемизировать на эту тему не имею смысла.

Хадин. Всей душой за это. Но.
1)Дюраль ты запретил на мечи. На кинжалы. А на ножи разрешил. Суть вопроса вот в чем:

Правила:
Ножи – дерево, текстолит, дюраль, плотная резина. Толщина не менее 5мм, длина лезвия - до 150мм, скругление кончика диаметром 1.5см. Запрет на колющие действия. Формы ножей должны соответствовать аналогам, использующимися выбранным народом.

Кинжалы - дерево, текстолит. Толщина не менее 5мм, длина лезвия - до 400мм, скругление кончика диаметром 1.5 см. Формы кинжалов должны соответствовать аналогам, использующимися выбранным народом. Метательных ножей/кинжалов/сюрикенов на игре не будет.


Имеется в виду, что (стекло)текстолитовым кинжалом с толщиной в ребре 5мм и отсутствием требований к скруглению лезвий можно изубожить человека куда круче, чем средним дюралевым мечом. Тем более, что кинжалом можно колоть. Я так понял.

Арбалеты заведомо более мощные по сравнению с луками, поэтому и так.


Исторически в означенный период на означенной территории, может и так. Но Правила:

Луки – дерево, текстолит, композит на выбор хозяина. Натяжение лука не должно превышать 15кг. Форма и размеры лука должны соответствовать историческим аналогам на данный период. Луки центрального боя с полочкой допущены к игре не будут.

Арбалеты/самострелы – допустимы любые варианты конструкций, соответствующих выбранному историческому периоду по форме и размерам, а также имеющих натяжение не более 15кг. Арбалеты «карманного» типа допущены не будут. Камнеметные арбалеты – исключительно по индивидуальному допуску.

как бы говорят нам, что их мощь конгруэнтна. Потому аргумент не состоялся.
Благодарение тебе, Махал Создатель, за то, что мы не можем не куя!
Faceless_one
Частый гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 20 мар 2009, 10:57

Faceless_one писал(а):Ненене Хадин, В своем носу - сам. А в чужом если? Понятно. что все взрослые, но, чтобы непоняток минимум оставалось, не худо бы применить нормирование. А то меня пыряют ножиком, я за руку хвать - и, не разжимая объятий идем к тебе выясняться. Орк Вася vs Медвед почти хрестоматийный пример. Неужто забыл?
Невозможно учесть все на игре. И если человек не хочет умирать, ты хоть талмуды правил напиши - он будет спорить. Не вижу необходимости разворачивать такой раздел, как кулуарка.

Faceless_one писал(а):
Если вы его убили уже, то можете сообщать все что угодно - он никому не расскажет.

Ага. Вот стою с этим трупом среди толпы и поясняю: я к тебе применил правила по кулуарному убийству, падай.
Или смену караула стою, дожидаюсь, болтая с ним.
Сказал и пошел - не надо болтать. Его действия - на его совести.

Faceless_one писал(а):Хадин. Всей душой за это. Но.
1)Дюраль ты запретил на мечи. На кинжалы. А на ножи разрешил. Суть вопроса вот в чем:
Имеется в виду, что (стекло)текстолитовым кинжалом с толщиной в ребре 5мм и отсутствием требований к скруглению лезвий можно изубожить человека куда круче, чем средним дюралевым мечом. Тем более, что кинжалом можно колоть. Я так понял.
А я вообще вопроса не понял. В чем недовольство то? Кинжал - короткое оружие, меч - длинное, у них разные области применения.

Faceless_one писал(а):Исторически в означенный период на означенной территории, может и так. Но Правила:
как бы говорят нам, что их мощь конгруэнтна. Потому аргумент не состоялся.
К сожалению, у стрелкового оружия, кроме силы натяжения есть еще начальная скорость вылета стрелы. При прочих равных, у арбалета она выше.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение alarik » 20 мар 2009, 15:12

hadin писал(а):А я вообще вопроса не понял. В чем недовольство то? Кинжал - короткое оружие, меч - длинное, у них разные области применения.


К сожалению, у стрелкового оружия, кроме силы натяжения есть еще начальная скорость вылета стрелы. При прочих равных, у арбалета она выше.
я поясню. вопрос касался темы "почему нельзя использовать дюралевый _кинжал_, а нож можно. мечи дюралевые меня не интересовали.

Хадин, ты не прав. Не говоря уж о том, что "начальная скорость вылета" сам по себе параметр оторванный от всего (и сильно зависит от массы стрелы), то у лука 30 фунтового "саммик" будет в большей части случаев скорость схода стрелы выше, чем у игрового арбалета с натяжением 15 кг - это для примера. А вообще, ты сейчас озвучиваешь стойкий миф о том, что игровые арбалеты, как и их исторические прототипы, значительно мощнее игровых луков. Это не так. Мощность лука или арбалета примитивно (без учета кпд и нелинейных коэффициэнтов для рекурсивынх образцов) можно описать формулой (КГ*М)/2, где кг - натяжение в килограммах, М - ход натяжения в метрах. вот по ходу арбалеты _всегда_ проигрывают лукам. в результате, даже лучшие образцы минимум в 1,5 раза слабее - то есть вылетевший болт имеет в 1,5 раза меньшую энергию, соответственно и стукнет цель гораздо слабее. (а исторические образцы имели в килограммах на порядок большую цифру, чем луки, отсюда и разница в мощности)) Я вообще 7 лет занимаюсь игровыми арбалетами, и эта проблема давно изучена не только в теории но и на практике. собственно говоря, именно практикой выведен минимальный диаметр гуманизатора в 25 мм для арбалета и 30 мм для лука одного натяжения прмерно в 14-16 кг - так по мишени они бъют примерно одинаково.


PS. и таки поясни пожалуйста на паре примеров, как "человек, оценивающий на игре хотовку доспеха" понимает уровень защищенности, от которого зависят хиты. ну там "стеганка - столько-то, кольчуга - столько-то, ламелляр - столько-то", чтобы знать, на что ориентироваться и не задавать потом на полигоне глупых вопросов вперемежку с междометиями, потому как сгонять домой за другим комплексом уже нельзя будет.
запас моей вежливости, предназначенной для общения с чужими тараканами, закончился еще вчера
alarik
Старожил

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 20 мар 2009, 15:58

alarik писал(а):
hadin писал(а):А я вообще вопроса не понял. В чем недовольство то? Кинжал - короткое оружие, меч - длинное, у них разные области применения.
К сожалению, у стрелкового оружия, кроме силы натяжения есть еще начальная скорость вылета стрелы. При прочих равных, у арбалета она выше.
я поясню. вопрос касался темы "почему нельзя использовать дюралевый _кинжал_, а нож можно. мечи дюралевые меня не интересовали.
Это я скорее всего перестраховался. Потому как уже здесь в обсуждении лоханулся и написал, что кинжал дюралевый разрешен.

alarik писал(а):Хадин, ты не прав. Не говоря уж о том, что "начальная скорость вылета" сам по себе параметр оторванный от всего (и сильно зависит от массы стрелы), то у лука 30 фунтового "саммик" будет в большей части случаев скорость схода стрелы выше, чем у игрового арбалета с натяжением 15 кг - это для примера. А вообще, ты сейчас озвучиваешь стойкий миф о том, что игровые арбалеты, как и их исторические прототипы, значительно мощнее игровых луков. Это не так.
Проверим, посчитаем, поправим, если что.

alarik писал(а):PS. и таки поясни пожалуйста на паре примеров, как "человек, оценивающий на игре хотовку доспеха" понимает уровень защищенности, от которого зависят хиты. ну там "стеганка - столько-то, кольчуга - столько-то, ламелляр - столько-то", чтобы знать, на что ориентироваться и не задавать потом на полигоне глупых вопросов вперемежку с междометиями, потому как сгонять домой за другим комплексом уже нельзя будет.
У нас будут свои таблицы по расхитовке. Сейчас мы придем к единому мнению по хитам на доспех и добавим этим правила. Ориентироваться надо примерно на следующее - набивной доспех или кольчуга на кожаный поддоспешник дает не больше 1 хита, а максимально допустимый доспех на это время дает не больше 3х.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение alarik » 20 мар 2009, 17:51

hadin писал(а):Это я скорее всего перестраховался. Потому как уже здесь в обсуждении лоханулся и написал, что кинжал дюралевый разрешен.


Проверим, посчитаем, поправим, если что.

У нас будут свои таблицы по расхитовке. Сейчас мы придем к единому мнению по хитам на доспех и добавим этим правила.
То есть дюралевые кинжалы можно будет использовать при условии качественного изготовления и соответствия скругления кромки в 1,5 см?

Собственно, хотелось бы несколько пораньше узнать результаты. нам критично - переделывать гуманизаторы для нашего ящика боекомплекта или нет, это за месяц до игры не успеем просто - с учетом работы/прочих дел, естественно. для посчитать и сравнить можем предоставить как арбалеты, так и гуманизаторы )) но, вообще, дело даже не в самой переделке - добавление этих 5 мм диаметра приводит к тому, то траектория болта становится совсем уж навесной, и отставание в дальности от луков (которое и так заметно) станосится совсем кислым(((

спасибо, будем ждать более подробной раскладки в правилах.
запас моей вежливости, предназначенной для общения с чужими тараканами, закончился еще вчера
alarik
Старожил

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение phoenix54 » 03 апр 2009, 23:30

По поводу кулуарки и кинжалов, кулуарка кинжалом отыгрывается тоже режущим движением, или, что больше пресуще кинжалу, колющим?
phoenix54
Редкий гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 04 апр 2009, 11:09

Любая кулуарка отыгрывыается одинаково.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Faceless_one » 04 апр 2009, 12:04

Вот еще какой вопрос - крашеные ламелляры монголам пройдут?
Благодарение тебе, Махал Создатель, за то, что мы не можем не куя!
Faceless_one
Частый гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение hadin » 04 апр 2009, 13:22

Faceless_one писал(а):Вот еще какой вопрос - крашеные ламелляры монголам пройдут?
Если "под хохлому", то нет.
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Faceless_one » 04 апр 2009, 13:28

Отнюдь, скорее гжель. Их можно было наблюдать на "Апокриф-Север" на гномах (черно-красные, в шахматном порядке)
Благодарение тебе, Махал Создатель, за то, что мы не можем не куя!
Faceless_one
Частый гость

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Ставр » 04 апр 2009, 20:15

Пойдут.
Хороший, толковый командир всегда должен быть способен расположить к себе подчинённых таким образом, чтобы ему было удобно

"Поощрение любого биологического плюрализма - причина недоброкачественного мутагенеза."
Ставр
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Арадан » 15 апр 2009, 16:40

"Укрепленный лагерь. Территория на которой может не быть жилых построек, огороженная стеной не выше 1.5м, или имитацией кругового расположения кибиток – по всему периметру лагеря (натянутая веревочка или отсутствие заграждения означает отсутствие куска защиты).""
Отсюда вопрос - что, получается что укрепленный лагерь должен иметь ПОЛНОСТЬЮ УКРЕПЛЕННЫЙ ПЕРИМЕТР? То есть я хочу съимитировать поствленные кругом кибитки вокруг трех гэров, то мне надо оградить примерно 100х100 метров, а значит поставить ограду длиной 400 (четыреста) метров.
Не кажется, что это слишком трудоемко и превышает затраты на возведение крепостной стены раз эдак во много?

Или все-таки будет "штурмовой" кусок и остальное в виде все той же обтяжки?
Мастерская Арадана - полезные вещи для РИ и фехтования.
https://vk.com/club140293601
Арадан M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Москва

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Сеффолк » 25 апр 2009, 09:44

1. Я согласен с Араданом.
Имея небольшой опыт участия в строительстве крепостей, могу сказать, что для завершения постройки квадрата 20х20 к началу игры, начинать строить надо уже сейчас. И потом, такая крепость - реально дорогое удовольствие.
Кто-то может уже сейчас проспонсировать минимум 40к на стройматериалы? Я, увы, не могу.

Как мне, главе локации на 60 человек всего, обеспечить соответствие Антиохии (древнего укрепления с 400 башнями, если по источникам) игровым и антуражным реалиям?

2. В перечне доспехов не нашел набивняков. Не согласен. Для франков набивняк - на тот момент самый распространенный доспех с отличными защитными свойствами.

-- Сб апр 25, 2009 23:11 --

Первый из моих вопросов снимается. Сегодня был на полигоне, разговаривал с Хадином. Разделены понятия "крепость" и "укрепленный лагерь", крепость строить проще.
Полигон - отличный, сушняка - море. При въезде на полигон - лесопилка. Строительство проблем не должно вызвать.

По набивняку переговорили. Он приравнен к стеге, но будет оцениваться индивидуально - в комплекте с остальным доспехом. Если я правильно понял.
Живи молодым. Умри быстро.
Финголфин, ХИ 2016
Сеффолк M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 38

Re: Боевые правила- обсуждение

Сообщение Ставр » 28 апр 2009, 05:16

Лесопилка эта по уточненным данным, не рабтает, так что горбыль свежий придется с другой завозить. Зато те кучи- все наши, как я понял...
Хороший, толковый командир всегда должен быть способен расположить к себе подчинённых таким образом, чтобы ему было удобно

"Поощрение любого биологического плюрализма - причина недоброкачественного мутагенеза."
Ставр
Завсегдатай
Аватара пользователя

След.

Вернуться в Общий форум РИ "Великая Степь и Святая Земля"

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1