Корабли. Транспорт и стредства осады

Список форумов Общий раздел Мастерская Крепости, осадная техника и строительство

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аттила » 05 авг 2009, 17:21

Изображение

к вопросу о маленькой горке.
тока 12 бочек обходится дешевле поплавка практически в два раза
позвонил в несколько контор сейчас стоят по 750 рублей за бочку
не Капитан Джеймс Норрингтон Карибы 2010
Проксима Атлис- Ланиста,Рим: Когда боги отдыхают.
Аттила
мото-ролевик
Аватара пользователя
W
Возраст: 34
Откуда: La Compagnie de Loup

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Мелик » 05 авг 2009, 17:21

Аттила
Вопрос мореходности -он как бы немаловажный. Хотя купца, наверное, можно так сделать.
Vae victis.
Мелик
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 20
Откуда: Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аттила » 05 авг 2009, 17:28

Мелик писал(а):Аттила
Вопрос мореходности -он как бы немаловажный. Хотя купца, наверное, можно так сделать.
ктоб спорил, в первую очередь купца!
хотя с другой стороны линкоры не могли похвастаться скоростью какойнибудь яхты.

про мореходность: состыковоные бочки с закруглёным носом(буду думать как) думаю будут не хуже поплавка катамарана
не Капитан Джеймс Норрингтон Карибы 2010
Проксима Атлис- Ланиста,Рим: Когда боги отдыхают.
Аттила
мото-ролевик
Аватара пользователя
W
Возраст: 34
Откуда: La Compagnie de Loup

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение seawolf » 06 авг 2009, 23:18

Мореходность (а точнее ходкость) у судна на бочках будет никакая, поэтому гребцы крепкие потребуются. :plan:

А давайте разберемся - боевое судно (например пиратское) какого должно быть размера и какая на нем должна быть команда по численности и составу?
Внештатный сотрудник ГИМС.
seawolf
Редкий гость

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аттила » 07 авг 2009, 14:12

Cеавульф уважаю ваше мнение, можете привести пример отсутствия ходкости у судна на понтоне из бочек.
не Капитан Джеймс Норрингтон Карибы 2010
Проксима Атлис- Ланиста,Рим: Когда боги отдыхают.
Аттила
мото-ролевик
Аватара пользователя
W
Возраст: 34
Откуда: La Compagnie de Loup

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Gair » 07 авг 2009, 14:59

Аттила, могу предположить, что из-за того, что между бочками остаются промежутки - меняется гидродинамика в сторону увеличения сопротивления при движении. + сами бочки обычно не цилиндрические, а с кольцами...
Последний раз редактировалось Gair 07 авг 2009, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Nayro » 07 авг 2009, 15:02

Аттила писал(а):про мореходность: состыковоные бочки с закруглёным носом(буду думать как) думаю будут не хуже поплавка катамарана
Каркас из фанеры или из доски, закрепленный перед торцом бочки, и натянутая на него негерметичная коническая "шкура" из тэзы (ткань с тенов от фур или с рекламных плакатов), основание которой натягивается на бочку и приматывается веревкой. Там у бочки как раз паз подходящий, что бы веревка со шкурой не сползала.
Если хочется более округлых очертаний, то либо в каркас добавить горихонтальную пластину с желаемыми обводами, либо внутрь "шкуры" запхать надутый пакет или герму.
Последний раз редактировалось Nayro 07 авг 2009, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Nayro » 07 авг 2009, 15:04

Gair писал(а):Аттила, могу предположить, что из-за того, что между бочками остаются промежутки - меняется гибродинамика и увеличивается сопротивление при движении. + сами бочки обычно не цилиндрические, а с кольцами...
Можно закупить полиэтилен и обмотать его вокруг состыкованых бочек. Получится эрзац шкура. Это даст относительно гладкие внешние обводы и снизит сопротивление.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Gair » 07 авг 2009, 15:06

Nayro писал(а):
Gair писал(а):Аттила, могу предположить, что из-за того, что между бочками остаются промежутки - меняется гибродинамика и увеличивается сопротивление при движении. + сами бочки обычно не цилиндрические, а с кольцами...
Можно закупить полиэтилен и обмотать его вокруг состыкованых бочек. Получится эрзац шкура. Это даст относительно гладкие внешние обводы и снизит сопротивление.
Вариант )
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аттила » 07 авг 2009, 15:11

Вариант хорош, где так и думал.
интересно а если бочки крепить не вдоль а поперёк....
как раз очень гладкие оводы будут.
не Капитан Джеймс Норрингтон Карибы 2010
Проксима Атлис- Ланиста,Рим: Когда боги отдыхают.
Аттила
мото-ролевик
Аватара пользователя
W
Возраст: 34
Откуда: La Compagnie de Loup

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Gair » 07 авг 2009, 15:15

Аттила
эээм... всмысле "гладкие оводы"? Днище будет как чипсы "Лэйс" ;)
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Nayro » 07 авг 2009, 15:43

Аттила писал(а):Вариант хорош, где так и думал.
интересно а если бочки крепить не вдоль а поперёк....
как раз очень гладкие оводы будут.
За гидродинамику не скажу, на в аэродинамике считается, что цилиндр, поставленый поперек потока, обтекается, вобщем то, хреново. Лучше все же их собирать в длинные сосиски. Лобовая проэкция не большая, а объем за ней - большой. да и форштевень к такой колбасе приделать проще, а он здорово способствует снижению волнового сопротивления.
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аттила » 07 авг 2009, 16:35

ежели кто возьмёт идею с бочками на испытание сразу скажу,берить бочки евростандарт БУ(тока обязательно с дизинфекцией) ибо новая стоит в поряде 1200-1600
не Капитан Джеймс Норрингтон Карибы 2010
Проксима Атлис- Ланиста,Рим: Когда боги отдыхают.
Аттила
мото-ролевик
Аватара пользователя
W
Возраст: 34
Откуда: La Compagnie de Loup

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение seawolf » 07 авг 2009, 19:24

Аттила если мне не изменяет память на AG2008 был плот на бочках который мастера таскали моторкой с немаленьким двигателем - так вот со стороны было ощущение что плавает он хреново и вдоль бочками, и поперек.

Так кто может сказать - какого размера нужно боевое судно и какой там должен быть экипаж?
Внештатный сотрудник ГИМС.
seawolf
Редкий гость

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Gair » 08 авг 2009, 00:21

Имхо 10-15.. Максиум - 20 на линкор :)
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение seawolf » 08 авг 2009, 01:17

А какая будет судовая роль?
Ну в смысле кто из этих людей чем на борту занимается?
Причем давайте рассмотрим 2 варианта - если весла есть и если их нет (мотор или паруса).
Внештатный сотрудник ГИМС.
seawolf
Редкий гость

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Gair » 08 авг 2009, 01:53

seawolf, абордаж )
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение seawolf » 08 авг 2009, 10:33

15 х 15 абордаж? При ширине борта сколько метров? Ну так чтобы это был абордаж, а не упаковка селедки.

Или можно наоборот - каков размер судна и какая на нем команда.
Внештатный сотрудник ГИМС.
seawolf
Редкий гость

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 03 сен 2009, 15:22

Разобрал тут кучу летних фоток и решил выложить кое-что, имхо полезное:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение цЫган » 15 сен 2009, 22:45

Вопрос дурацкий - если жестко закрепить связку из трех баллонов треугольником в деревянной конструкции с килем - это возможно? оверкиля не будет? кто может рассчитать вес киля/плавучесть и т.д. и т.п.? :oops:
Л - Логика
цЫган
Аватар Зла
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение seawolf » 17 сен 2009, 18:32

Рассчитать можно, но ходить сие не будет - тока плавать и плохо.
Лучше делать параллельную расстановку баллонов.
Внештатный сотрудник ГИМС.
seawolf
Редкий гость

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение цЫган » 17 сен 2009, 22:21

seawolf
понял, я уже посмотрел примерно конструкции кораблей. Т.е. надо делать таки жесткую раму и киль. Я просто хочу реальное парусное вооружение поставить, думаю как. Мачта, вероятно должна быть жестко соединена с килем.
Л - Логика
цЫган
Аватар Зла
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение seawolf » 18 сен 2009, 08:45

цЫган
на какую игру ты собираешься это делать? Если это Карибы-2010 - то вряд ли в этом есть смысл - там гребные лодки.

Вообще весельные и парусные корабли не уживутся на одном полигоне - либо одних будет постоянно сносить и гребцы умрут в первый день, либо вторым постоянно будет не хватать ветра.
Внештатный сотрудник ГИМС.
seawolf
Редкий гость

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение цЫган » 18 сен 2009, 12:31

seawolf
на Карибы 2010. Вопрос стоит в том,что парусное вооружение все-таки вспомогательное, и если будет хороший ветер - идти на нем, в конце концов, просто ради красоты 8) Ну т.е. корабль будет сделан в соответствии с правилами, но при этом иметь парусное вооружение, достаточное для движения при сильном ветре. В конце концов, галсы никто не отменял, три тысячи чертей!
Л - Логика
цЫган
Аватар Зла
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение seawolf » 21 сен 2009, 00:54

цЫган
Тут каждый извращается как ему удобнее, но уж очень разные получаются задачи, а следовательно компоновка.
И если шампунь 2 в 1, то он обычно и моет плохо, и ополаскивает так себе. Или стоит очень дорого.

Потому как для парусов нужна большая жесткость корпуса которая будет держать мачты. А это или дополнительный вес, который сильно будет мешать при движении на веслах. Либо сложные конструктивные решения и дорогие материалы (дюраль + композит).

Так что тут известная троица "парус, весла, разумные деньги" - выбери два два из трех.

Если выберешь первые два, то сразу бери две большие виниловые байдарки, на них делай раму из труб (обязательно Д16Т - остальное либо хило, либо тяжело), на раму стели палубу из фанеры (10мм пропитанная хорошей непромокайкой), мачты тоже из Д16Т, такелаж из нержавеющего тросика (лучше в силиконе).
Во всех остальных случаях с вероятностью близкой к 90% это слабодвижимое животное будет вызывать только смех.
Внештатный сотрудник ГИМС.
seawolf
Редкий гость

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение цЫган » 21 сен 2009, 10:02

seawolf
спасибо за советы!!! 8))) Вы мне очень помогли! Постараюсь воспользоваться. :pirat:
Л - Логика
цЫган
Аватар Зла
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение цЫган » 21 сен 2009, 16:08

seawolf
и еще вопрос- нельзя ли вместо байдарок взять надувные виниловые баллоны или же нужно что-то с жестким каркасом?
*шепотом* в процессе поиска по Яндексу появилась сумасшедшая идея - а если гелием баллоны надуть? 8)
Л - Логика
цЫган
Аватар Зла
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Шотландский водолаз » 21 сен 2009, 22:37

цЫган писал(а):seawolf
*шепотом* в процессе поиска по Яндексу появилась сумасшедшая идея - а если гелием баллоны надуть? 8)
Плотность воздуха - килограм с небольшим на кубометр. Весовая культура - это хорошо, но стоит ли игра свеч?
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение цЫган » 22 сен 2009, 23:18

Шотландский водолаз
нужна "летучесть", т.е. чтобы корабль как бы "парил".

Кстати, чей кораблик?
http://liartea.users.photofile.ru/photo ... 977285.jpg

И кто строил Барсука на 16м веке?
Л - Логика
цЫган
Аватар Зла
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Шотландский водолаз » 22 сен 2009, 23:57

на фото - "Барсук", строили его Йолаф и Рыжий Сакс. А с летучестью на гелии всё равно ничего не получится. Допустим, объем баллонов будет 10 куб. м. Заправив их гелием, а не воздухом, можно сделать корабль в целом легче примерно на 9 кг.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Пред.След.

Вернуться в Крепости, осадная техника и строительство

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron