Корабли. Транспорт и стредства осады

Список форумов Общий раздел Мастерская Крепости, осадная техника и строительство

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Valter » 19 июл 2009, 01:45

Итак, 16 век прошел. Посмотрел корабли с игры. Делитесь опытом!
Да, еще смотрю у людей появляется желание провести игры по пиратам - так что тема сия пригодится может потомкам :)
Ибо корабли можно использовать и для войны, и для транспорта, и для осады крепостей, что имеют выход к водным просторам.

Фото, чертежи, идеи, описания строительства. Пишите все, что не жалко!
Прувэд!
Строить, ломать.... Строить, ломать... Ухожу в шахматы.....
Valter
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Одинцово/Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение VasilisK » 19 июл 2009, 14:18

Очень порадовал Князь. Он просто собирал из досок корабли прямо на полигоне и там же их смолил..
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 19 июл 2009, 17:10

VasilisK писал(а):Очень порадовал Князь. Он просто собирал из досок корабли прямо на полигоне и там же их смолил..
Ты ошибаешься. Это был готовый ял.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 19 июл 2009, 17:18

В целом, про историю вопроса читаем здесь:
http://forums.goldenforests.ru/index.ph ... opic=93778
Интересные идеи и ломка копий начинается здесь:
http://forums.goldenforests.ru/index.ph ... 3778&st=60
Всем ,кто всерьёз заинтересован данной темой, настоятельно рекомендую к прочтению.
Постигровое продолжение обсуждения:
http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=99423&st=0
Корабль, который был построен моей командой ("Золотая Лань" Фрэнсиса Дрейка):
Изображение
Изображение
Изображение
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение VasilisK » 19 июл 2009, 17:27

Корум писал(а):Ты ошибаешься. Это был готовый ял.
Ааа.. Значит я его не так понял.. :pardon:
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 19 июл 2009, 17:33

Про баллоны для больших кораблей (такие были у нас на "Лани"):
http://pic.ipicture.ru/uploads/090413/09rMh4L7jR.jpg
По утверждению производителя, длина таких баллонов может быть до 15 метров.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Valter » 19 июл 2009, 22:30

Корум
Если не секрет - сколько у вас денег ушло на подготовку такого аппарата? Чтобы людям так ориентироваться... Если еще и распишете по материалам - будет вообще замечательно.
Прувэд!
Строить, ломать.... Строить, ломать... Ухожу в шахматы.....
Valter
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Одинцово/Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 20 июл 2009, 06:42

Баллоны - 25000 р. +
Силовая рама:
брус 100х70 60м. 5000 р.
крепёж (уголки и саморезы) точно не помню - не менее 4-5 т.р.
морилка "Акватекс" тик 4 ведра - 1600 р.
Борта:
брус 50х50 1500 р.
Листовой вспененный ПВХ 3 мм. 48 кв. м. - 9000 р.
плёнка "аракал" - 4500 р.
саморезы "клопы" - хз - не помню, рублей 500 вроде.
Палуба:
использовали тонкую доску, привезённую мастерами, но идея не очень хорошая, прогибаецца и ломаецца, так что самое лучшее - 8мм фанера. Сколько это будет по деньгам, считать лениво.
Уключины выковали сами, сколько это будет - сказать трудно. Во сколько обошлись весла, ответить затрудняюсь, закупал не я.
Мачту вырубили на месте, паруса были из нетканки.
Примерно так.
В минимальной комплектации такой корабль по расходам выходит по материалам в 60000 рублей.
Для сильной ролевой команды такая сумма - нифига не проблема. 60000 делим, скажем, на 15, получаем 4000 рублей с носа. Если начинать готовиться к игре за год, то сами понимаете. :)
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Patalogoanatomielle » 20 июл 2009, 10:13

[quote="Корум]Ты ошибаешься. Это был готовый ял.[/quote]

Ну, во-первых, это был не ял, а струг.
Во-вторых, корабль был не то чтобы совсем готовый, а был собран командой собственноручно по выходным на даче по чертежам аки модель речного российского судна 16-17вв.
В-третьих, окончательная доделка в виде установки мачты и фальшбортов и обработки корпуса мастикой действительно имела место быть прямо на полигоне.
По смете, как ни странно, у нас получилось достаточно дешево. Самая большая статья расходов была доставка на полигон.
Я глупая женщина,и этого не скрываю!
"...Для производства одной акриловой шубы у несметного количества рачка криля отрывают усики. Я против такой массовой гибели животных, поэтому меня вполне устроит шуба из меньшего количества пушного зверя.Например, норковая..."
"Cтрах и Ненависть за МКАДом-2008" Выплесни креатив!
Patalogoanatomielle
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Moscow

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 20 июл 2009, 10:51

Patalogoanatomielle
Если это так, то это здорово и внушает уважение. :good:
По сути - "16 век" стал полигоном для испытания самых разнообразных моделей игровых кораблей. Самое время обсудить итоги. :twisted:
Под это дело сделал у себя в контакте специальный альбом с фотографиями кораблей для обсуждения вопроса:
http://vkontakte.ru/album32322120_94592208
Как фотографий будет побольше переложу одной пачкой сюда.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Князь!!!!!! » 20 июл 2009, 17:28

Ну Patalogoanatomielle практически все сказала правильно. построить такую штуку , как впрочем и аналогичную штуку с транцем и аналогичную штуку с большими размерами возможно приблизительно за 2 месяца ( при условии правильного места примыкания рук и желания но при полном отсутствии опыта) остановило по размерам только наличие материала стандартных (габаритов брус и доска не боле 6 метров) соответственно больше 8 метров построить сложновато, и размеры и стоимость транспорта из Москвы. По затратам получилось в районе 40000р. в сторону минус немного, из коих 12000 улетело на перевозку. Есть вопросы задавайте.
Кстати интересно было бы продолжение проекта допустим в виде игры "Конкиста" или еще какой, возможно что привеззем на следующий проект что нибудь посерьезнее.
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аджантис » 20 июл 2009, 17:45

Князь, а фотки струга в игре можешь скинуть? и делали ли фотки в процессе создания?
Аджантис
Последний романтик
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Столица Московской области

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Князь!!!!!! » 20 июл 2009, 17:50

http://vkontakte.ru/album22019588_94529268 пока в контакте, вечером вывешу в мэйле.
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Valter » 20 июл 2009, 20:07

Князь!!!!!!
Фотографий с процесса постройки нет?
Прувэд!
Строить, ломать.... Строить, ломать... Ухожу в шахматы.....
Valter
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Одинцово/Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Князь!!!!!! » 20 июл 2009, 22:20

А что не веришь? Ну на шпиён промышленный у нас от ... ни кого секретов нету http://foto.mail.ru/mail/sania_77/254 8-) :scenic:
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Valter » 20 июл 2009, 22:35

Верю, но как работник Мастерской - вытягиваю максимально нужной инфы из людей) Так что - спасибо.

Доски собирали на клепки или на гвозди?
Прувэд!
Строить, ломать.... Строить, ломать... Ухожу в шахматы.....
Valter
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Одинцово/Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Valter » 20 июл 2009, 22:40

Корум, спасибо. Как раз выкладка, которую я хотел.

Товарищи, делитесь еще опытом. На той же 16-хе было все-таки не два коробля, а больше)
Прувэд!
Строить, ломать.... Строить, ломать... Ухожу в шахматы.....
Valter
Завсегдатай
Аватара пользователя
Откуда: Одинцово/Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Князь!!!!!! » 20 июл 2009, 22:49

А остальные помоему все по одной схеме работали. Кстати на будущий год чтонить большое на воде планируется? Было желание построить нормальную дудорогу с палубами артиллерией и прочими аксессуарами, ну и соответственно внешний вид, помоему будет еще интереснее.
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 20 июл 2009, 23:19

Князь!!!!!!
Хочется ничуть не меньше. По итогам "16 века" имеется концепт игровых кораблей, который должен сыграть в будущем очень хорошо. Оно предложено было (не мной) еще до игры, но никто не решился реализовывать такое в полной мере. В следующем посте попробую выложить все детально. Сейчас не в состоянии.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Dima Chaos » 22 июл 2009, 14:27

Корум , что за концепт? можно . ЛС
"Ты сумасшедшый"
"А нармальному такое не по силам!" (С) Джек Воробей
Dima Chaos
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: НМН

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аджантис » 22 июл 2009, 22:06

Князь, спасибо!

Насчет след. года - на маноре и ЗЛ форумах поднят вопрос, где куча игроков готовы вывезти большие команды на такую игру и ищутся только мастера под енто дело.
Аджантис
Последний романтик
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Столица Московской области

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Зебе » 23 июл 2009, 11:16

большая черепаха хочет провести Ехо, и анонсировать может быть,Карибы.
Игра для игроков.
ГМ РИ Вархаммер. 2007,2011, 2013 ,2014,2015,2016 год.]
Зебе M
Зебулон Обыкновенный
Аватара пользователя
Возраст: 63
Откуда: TVER
Skype: zebeZB

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Nayro » 23 июл 2009, 21:56

Князь!!!!!! писал(а):Ну Patalogoanatomielle практически все сказала правильно. построить такую штуку , как впрочем и аналогичную штуку с транцем и аналогичную штуку с большими размерами возможно приблизительно за 2 месяца ( при условии правильного места примыкания рук и желания но при полном отсутствии опыта) остановило по размерам только наличие материала стандартных (габаритов брус и доска не боле 6 метров) соответственно больше 8 метров построить сложновато, и размеры и стоимость транспорта из Москвы. По затратам получилось в районе 40000р. в сторону минус немного, из коих 12000 улетело на перевозку. Есть вопросы задавайте.
А что сделали со стругом после игры?
Везли из Москвы разобраным или целиком?
2 месяца - это в смысле "по выходным" или это 60 рабочих дней?
После того, как набили доски обшивки, какие по величине оставались щели между досками?
Доски обшивки прострагивались или ставились "как есть"
Доски обшивки крепили гвоздями или саморезами?
Битумом заливались только щели или вообще по всей поверхности (чем красили)
Сколько пушек в итоге стояло на вашем корабле и какая пасажировместимость (к сожалению, не могу смотреть фото в "вконтакте")
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины.
У русских есть такой сложный технический термин - "оказалось".
Все зло в деталях.
Nayro
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 23 июл 2009, 23:40

Dima Chaos
Вот мое ИМХО про то, каким мне видится оптимальный большой корабль в следующем сезоне.
Он должен совместить в себе лучшие стороны кораблей, бывших на "16 веке":
- баллоны, аналогичные тем, что были на "Золотой Лани" (7 метров далеко не предел)
- сборно-разборная несущая рама (уголки, болты, саморезы) - опять-таки как на "Золотой лани"
- фанерная палуба и силуэт "Барсука"
- фальшборта из вспененного ПВХ (толщина 5 мм), оклееные аракалом, либо баннером с бортовым рисунком, снятым с исторического прототипа (сильно подозреваю, что рекламщикам похрен, что печатать на плёнке или баннере).
- подвесной мотор в звукоизолированной каюте, как на мастерском корабле. (Весла идут лесом, две пары как вспомогательный движитель)
- две мачты с рабочими парусами
- нормальный румпель, не рулевое весло ни в коем случае :-)
Примерно так.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Patalogoanatomielle » 27 июл 2009, 13:29

Nayro писал(а):А что сделали со стругом после игры?
Везли из Москвы разобраным или целиком?
2 месяца - это в смысле "по выходным" или это 60 рабочих дней?
После того, как набили доски обшивки, какие по величине оставались щели между досками?
Доски обшивки прострагивались или ставились "как есть"
Доски обшивки крепили гвоздями или саморезами?
Битумом заливались только щели или вообще по всей поверхности (чем красили)
Сколько пушек в итоге стояло на вашем корабле и какая пасажировместимость (к сожалению, не могу смотреть фото в "вконтакте")
Отвечу на некоторые вопросы за Князя.На прочие- он сам ответит, как до компа доберется.
Корабль сейчас припаркован на полигоне на лодочной станции.
Фальшборта и мачту везли отдельно, ставили на полигоне.
2 месяца-это исключительно ненапряжно по выходным.Иногда- 1 день, иногда- 2.
Битумом заливали весь корпус.
Пассажировместимость: 8 человек +много барахла,до 10 человек +мало барахла. Для передвижения вполне хватало 1 пары весел( 2 гребца).
Я глупая женщина,и этого не скрываю!
"...Для производства одной акриловой шубы у несметного количества рачка криля отрывают усики. Я против такой массовой гибели животных, поэтому меня вполне устроит шуба из меньшего количества пушного зверя.Например, норковая..."
"Cтрах и Ненависть за МКАДом-2008" Выплесни креатив!
Patalogoanatomielle
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 36
Откуда: Moscow

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 27 июл 2009, 19:11

Марион
Лань и Барсука раздраконили уже?
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Князь!!!!!! » 27 июл 2009, 19:54

Nayro писал(а):А что сделали со стругом после игры?
Везли из Москвы разобраным или целиком?
2 месяца - это в смысле "по выходным" или это 60 рабочих дней?
После того, как набили доски обшивки, какие по величине оставались щели между досками?
Доски обшивки прострагивались или ставились "как есть"
Доски обшивки крепили гвоздями или саморезами?
Битумом заливались только щели или вообще по всей поверхности (чем красили)
Сколько пушек в итоге стояло на вашем корабле и какая пасажировместимость (к сожалению, не могу смотреть фото в "вконтакте")
1...
2...На месте смолили.
3.По выходным.
4.Разные. Местами до 5мм.Но их очень мало.
5.Стругали. Но не особо.
6.Саморезы
7. Залит полностью.Особенно сильно по швам. Проблемные места обработаны еще паяльной лампой.
8. Могли поставить 4.И даже 6.Но мастера пропустили только2.В итоге стояла 1. Опять же, мастера.Пассажировместимость 10 человек.
Кооолян!
"В бою на рапирах между храбрыми и умелыми людьми, победителем обычно выходит ... тот, кто сильнее"(с)
Как вы еще не любите демократию...? тогда мы идем к вам!
Да бред!!! А мы это сделали!!! (В.В.Путин)
Князь!!!!!!
Частый гость
Аватара пользователя

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Корум » 29 июл 2009, 07:55

Марион
Да, телефон дай пожалуйста. Надо таки попробовать что-то с этим сделать.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение Аттила » 05 авг 2009, 16:08

уважаемое сообщество тут посчитал:
одна из самых дорогих частей получается баллон(поплавок) катамарана.
а не было ни у кого идей по использованию пластиковых бочек(обычно синие) объёмом 220 литров.
l-1000мм d-530мм
вопрос по герметизации крышки не будет слишком сложным, а грузоподъёмность скажем у 10-15 бочек будет не хуже чем теже из прорезин. ткани

стоимость бочки 600-700 рублей

Можно считать это полевым испытанием на Селигере(а это уже не речка вонючка).
10 человек плюс груз горкой
Изображение
не Капитан Джеймс Норрингтон Карибы 2010
Проксима Атлис- Ланиста,Рим: Когда боги отдыхают.
Аттила
мото-ролевик
Аватара пользователя
W
Возраст: 34
Откуда: La Compagnie de Loup

Re: Корабли. Транспорт и стредства осады

Сообщение saruyoshi » 05 авг 2009, 17:10

Ну тут ты лукавишь. Там десять человек на бочках да, а груз горкой как-то он на лодке в общем-то...
Хочешь играть в американский футбол? Спроси меня как!
В футбол играют руками!
Мой ник читается как саруЁСи. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Всем пис и супербоул!
saruyoshi
Главный ханжа форума
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: Moscow Spartans

След.

Вернуться в Крепости, осадная техника и строительство

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1