Материалы для изготовления оружия из латекса. Ссылки.

Список форумов Общий раздел Мастерская Оружие и доспех

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

Материалы для изготовления оружия из латекса. Ссылки.

Сообщение Урфин Джюс » 08 авг 2012, 20:14

Перечитав форум, позволю себе несколько уточнить информацию по имеющимся в свободной продаже компонентам для создания латексного оружия. Если неправильно - удалите.


Итак, для производства так называемого латексного оружия не подойдет обычный натуральный латекс, применяемый для изготовления масок для кино и театра. Это весьма хрупкий и капризный материал.

Говоря о литьевом латексе дОлжно подразумевать - "силиконовые двухкомпонентные смолы холодного отверждения". Это основной материал для производства LARP.

В России, а точнее, в Москве вы можете приобрести такой материал. Думаю, в других городах это так же возможно: многие компании имеют филиалы по России.

Существуют несколько типов двухкомпонентных силиконов (имеется в виду катализатор):

Силиконы на основе свинца требуют отдельной темы - у них другие компоненты и последующая обработка.
На основе олова - более доступный и менее прихотливый.
На основе платины. Используется в основном, в ювелирке. Стоимость за 2л готового р-ра - до 2,500 р.


ВАЖНО!!! Есть силиконы для форм, а есть ДЛЯ ИЗДЕЛИЙ. Это очень важно. Все силиконы для форм имеют очень малый запас прочности.
---------------------------------

1. Формовочная резина для создания форм (силиконовых литейных форм) Пентэласт®-718 (http://www.penta-91.ru/silicone-compound-718.htm)
Пентэласт - наиболее дешевый и относительно качественный двухкомпонентный силикон, доступный сейчас. Существует много маркировок - необходимое требуется уточнять при покупке: надо сказать - для чего конкретно вы хотите использовать материал - менеджеры вам всё подберут. Но это только для форм!!!

2. ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ СИЛИКОНОВЫЙ ТЕРМОСТОЙКИЙ ТЕПЛОПРОВОДНЫЙ КОМПАУНД (ГЕРМЕТИК) «СИЛОТЕРМ ЭП-140» - совершенно не подходит для литья: имеет хрупкую структуру. Расчитан на маленькие объемы.

3. Линейка материалов Ласил - С. Компания Лассо. Компания ориентируется на скульпторов и ювелирку. Весьма недешевый.
Зато Имеется целая линейка типов на самый разный "вкус" и цвет. Есть всё: отвердители, колеровки, порошки подцвечивания.

4. Mold Max. http://www.bvl22-work.ru/index.php/siliconeb.html Тоже американский материал, не менее широкая линейка. Но цена злая.


5. Силикон для форм ЭЛАСТОФОРМ - НЕ ПУТАЙТЕ этот материал с нужным для отливки и не ведитесь на его дешевизну!!! Он предназначен исключительно для форм. Его холодный состав хрупок и легко рвется.

-------------------
При работе с двухкомпонентными силиконами требуется четкое соблюдение инструкций и пропорций при смешивании.

--------------------------
Стеклотекстолит


http://kitprom.com/catalogue/70

http://www.kirelis.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=276

http://kapralon.ru/catalog/steklotekstolit/

http://remes.ru/catalog/steklotekstolit_elektrotekhnicheskiy__stef_gost_1265274/

И можно погуглить еще.

-------------


"Латекс" натуральный и исусственный:


http://www.vitrubber.ru/pages/products.php

http://www.rubear.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=1231&category_id=27&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

http://moskva.tiu.ru/p4413967-lateks-naturalnyj-taytex.html

http://tiu.ru/p1224193-butadien-stirolnyj-kauchukovyj.html

http://volzhskiy.tiu.ru/p3683473-lateks-naturalnyj.html

http://obninsk.tiu.ru/p34004-lateksy.html


-------------------------------

Способы изготовления.

грамотный способ литья выдал Марас еще в начале темы про оружие:

[url]Re: Оружие из латекса

Сообщение Марас » 04 ноя 2010, 14:15
вот один из способов
на английском но в картинках
http://www.smooth-on.com/gallery.php?galleryid=084

и еще одна в картинках:
http://the-armorer.com/molds/mold.html[/url]


Материал, используемый в обзоре, по ссылке Мараса:

FLEX-FOAM IT

http://www.smooth-on.com/Architectural-Rest/c1236/index.html

На Урале:
http://uhs-rti.ru/kompaund/

Ст-Петербург:

http://www.alcorplast.com/

В Москве:

Москва,
109651, ул. Перерва, 9
тел: (499) 356-84-01
тел: (495) 348-86-11
.


Найду еще концы - выложу.

-----------------------------

Обновился сайт "Лассо компани"
Появился новый материал. В производстве LARP видимо еще не пробовался, но ТТХ многообещающие:

http://www.lassoplast.ru/catalog/zashchitnye-i-de ... ytiya-industrial-polimers/819/



Удачи в творчестве!

.
Последний раз редактировалось Урфин Джюс 20 авг 2012, 11:37, всего редактировалось 7 раз(а).
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Хельг » 08 авг 2012, 22:42

Урфин Джюс писал(а):Итак, для производства так называемого латексного оружия не подойдет обычный натуральный латекс, применяемый для изготовления масок для кино и театра.

Активно используем именно натуральный латекс, именно для производства оружия. Отлично подходит.
Мастер РИ "Вархаммер 2013. Люстрия"
Мастер РИ "Вархаммер 2015. Люстрия 2"
Мастер РИ "Вархаммер 2016. Бастион Пограничья"
Мастер РИ "Вархаммер 2017. Сумрачный лес" http://vkontakte.ru/larparsenal http://vk.com/helhe
Хельг M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: г. Симферополь

Сообщение Урфин Джюс » 08 авг 2012, 22:52

Опять таки - справка:
Литр криолановского латекса стоит 1650 р.

http://kryolan-russia.ru/kryolan?product_id=1230

Далее - сколько стоит покрасить латекс так, чтобы прочно и надолго? ----------------

2 литра Ласил-С литьевого силикона - 1000 р. Пигменты любых цветов - 300 р за 250 гр. На сотни хватит. Делайте выводы сами.

Лучше бы дали ссылки - где в Крыму можно латекс или силикон найти. Ну, или где-то рядом.
Последний раз редактировалось Урфин Джюс 10 авг 2012, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Хельг » 08 авг 2012, 23:42

Урфин Джюс писал(а):Господи, да не собираюсь я у вас клиентов отбивать. Шож вы так закипишились-то?

Не понятно, из чего был сделан такой вывод. Я всего-навсего указал, что вы дезинформируете людей, утверждая, что натуральный латекс не подходит для производства протектированного оружия. https://ssl.kundenserver.de/larp-armoury.de/catal ... c6173f68f61c28b29f843cd7bf9f92
Последний раз редактировалось Хельг 09 авг 2012, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Мастер РИ "Вархаммер 2013. Люстрия"
Мастер РИ "Вархаммер 2015. Люстрия 2"
Мастер РИ "Вархаммер 2016. Бастион Пограничья"
Мастер РИ "Вархаммер 2017. Сумрачный лес" http://vkontakte.ru/larparsenal http://vk.com/helhe
Хельг M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: г. Симферополь

Сообщение Урфин Джюс » 09 авг 2012, 00:35

Так. Стоп. Вы похоже, меня троллите.

Моя фраза:

для производства так называемого латексного оружия не подойдет обычный натуральный латекс, применяемый для изготовления масок для кино и театра. Это весьма хрупкий и капризный материал.

утверждая, что натуральный латекс не используется для производства протектированного оружия.
И где я это утверждаю? "Не подойдет" - и "не используется"- разные вещи. Вы используете натуральный латекс??? Начнем с того, что ВООБЩЕ НЕТ НАТУРАЛЬНОЙ СМОЛЫ.(доб. то есть она не используется в чистом виде) Во всём-куча компонентов, пластификатов и тд. во все латексы вводят самые разные добавки, "центрифугируют", и даже дважды...

Перевод "гугли" по вашей ссылке:
Предварительно вулканизированный латекс молоко характеризуется прочностью и кисти рулона может быть отличным, и брызги.
В результате получается очень гибкая, резино-латексных покрытий как для оружия, которое, с нашей простой цвет тонировки и металлические цвета смешиваются, а затем с нашей защитой верхнего слоя латекса, ваше оружие обеспечивает и привлекательный внешний вид и высокую прочность.

Вы прямо на все 100 уверены в натуральности немецкого латекса? И он именно тот, который идет на производство масок?

Давайте вы будете конкретны, и не будете передергивать во всех постах.
-----
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Хельг » 09 авг 2012, 10:49

Урфин Джюс писал(а):И где я это утверждаю? "Не подойдет" - и "не используется"- разные вещи. Вы используете натуральный латекс???

Поправил, если для вас это так принципиально. Всё равно утверждение неверное.
Мы используем натуральный латекс - "Natural Latex" . Так по крайней мере написано на бочке от производителя.
Он абсолютно идентичен тому латексу, который продают немцы (по свойствам, консистенции, запаху и т.д.). И да, из нашего латекса уже делали маски люди и вполне успешно.
Мастер РИ "Вархаммер 2013. Люстрия"
Мастер РИ "Вархаммер 2015. Люстрия 2"
Мастер РИ "Вархаммер 2016. Бастион Пограничья"
Мастер РИ "Вархаммер 2017. Сумрачный лес" http://vkontakte.ru/larparsenal http://vk.com/helhe
Хельг M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: г. Симферополь

Сообщение allex » 09 авг 2012, 13:40

Урфин Джюс писал(а):1. Формовочная резина для создания форм (силиконовых литейных форм) Пентэласт®-718 (http://www.penta-91.ru/silicone-compound-718.htm) Пентэласт - наиболее дешевый и относительно качественный двухкомпонентный силикон, доступный сейчас. Существует много маркировок - необходимое требуется уточнять при покупке: надо сказать - для чего конкретно вы хотите использовать материал - менеджеры вам всё подберут. Но это только для форм!!!


советовал бы быть осторожным с силиконами дешевле 500 руб\кг. Практика показала что их свойства несколько отличаются от заявленных.

дело не в механических свойствах (хотя они отличаются от партии к партии) компоненты такого силикона могут отравлять катализатор литьевого покомпаунда (он при этом не полимеризуется.

кстати, компания http://www.penta-91.ru не торгуют партиями меньше 50 кг. для этого у них есть дочерняя компания http://www.penta-junior.ru/. Их офис находится на Шоссе Энтузиастов, у них там образцы некоторых пластиков и резин, менеджеры сидят, но это просто люди, у них нет опыта литья, и знания у них поверхностные (там только один энтузиаст этим занимался, и то не долго, и то он был грузчиком). В защиту должен сказать, что компаний где менеджеры-специалисты этой облати, я не нашёл.
Варкрафт 5 - Низергард, артилерия, Унвин
Проект 42 - Левая сторона Дракона
"16 век" - Наварра, питейная "Медовая роса", Авель Бойзон
2011 - Найн Гнолленгром, инженер.
allex M
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: москва
Skype: alex_koldun

Сообщение Урфин Джюс » 09 авг 2012, 16:45

2 allex:

Полностью согласен. У пенты проблема с отвердителем. Особенно свинцовым. Чуть-чуть нарушение пропорции и резина превращается в тряпку. Такая же проблема есть у ласила, только в литьевых пластиках.
ПС - да и вообще, холодное литье - дело сноровки и опыта. )


Поправил, если для вас это так принципиально. Всё равно утверждение неверное.

Ну, википедия и гугл вам в помощь. Или может, кто из местных, связанных с химией рассудит.
Неверно в корне утверждение "натуральный латекс". Не используется он в чистом виде для литья. Говорил я уже. "На основе натурального" - верно. Всё остальное - реклама. Кто там чего пишет - это уже пусть на их совести.

Натуральный латекс это - каучук, который в чистом виде на воздухе начинает присоединять кислород и в скором времени разлагается.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Хельг » 09 авг 2012, 19:34

Урфин Джюс писал(а):Ну, википедия и гугл вам в помощь. Или может, кто из местных, связанных с химией рассудит.
Вы написали
Урфин Джюс писал(а):Итак, для производства так называемого латексного оружия не подойдет обычный натуральный латекс, применяемый для изготовления масок для кино и театра. Это весьма хрупкий и капризный материал.
Я указал, что это не верно. Базируясь на своей квалификации (химик-технолог, химия полимеров) и роде занятий (производитель протектированного оружия).
Урфин Джюс писал(а):Неверно в корне утверждение "натуральный латекс". Не используется он в чистом виде для литья.
Латекс — общее название эмульсий дисперсных полимерных частиц в водном растворе. Любых.
Натуральным называют латекс на основе натурального каучука. Товарный латекс на основе натурального каучука (Латекс Натуральный (ЛН) - общепринятый офицальный термин) — концентрированный и стабилизированный млечный сок бразильской гевеи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Латекс
Перед тем, как делать апломбированные заявления стоит изучить матчасть. Из латекса оружие не льётся, а всего лишь им покрывается.
Мастер РИ "Вархаммер 2013. Люстрия"
Мастер РИ "Вархаммер 2015. Люстрия 2"
Мастер РИ "Вархаммер 2016. Бастион Пограничья"
Мастер РИ "Вархаммер 2017. Сумрачный лес" http://vkontakte.ru/larparsenal http://vk.com/helhe
Хельг M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: г. Симферополь

Сообщение Урфин Джюс » 09 авг 2012, 22:52

Нет слов. Удачи вам! "Хай буде твий казёл краще" (С)

Перевод слова "Латекс" (от лат. latex - жидкость. сок)

--------------

Хотел так оставить, но не удержусь... Матчасть я учил тогда, когда вы еще в школу ходили. И не где-нибудь, а в Мухинском училище, а затем в Русском Музее, в реставрационном отделе, в Музее этнографии... Расслабьтесь.

Вы уже трижды поменяли концепт вашего производства, несколько раз поменяли слова... Так из чего же вы льете ваши изделия, если вы только покрываете латексом???

Основа из чего? Вы соединяете искусственный латекс с натуральным? Покрываете силикон латексом? Вы -маг и волшебник 80 уровня и вас ждет нобелевская?
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Хельг » 09 авг 2012, 23:41

Урфин Джюс писал(а): Матчасть я учил тогда, когда вы еще в школу ходили.

Аргумент очень серьёзный, несомненно. Апеллирование к возрасту однозначно добавит веса вашим утверждениям.

Урфин Джюс писал(а):Вы уже трижды поменяли концепт вашего производства, несколько раз поменяли слова...

Конкретно где я менял концепт? И слова (кроме тех, изменение которых отметил)?

Урфин Джюс писал(а): Так из чего же вы льете ваши изделия, если вы только покрываете латексом???Основа из чего? Вы соединяете искусственный латекс с натуральным? Покрываете силикон латексом? Вы -маг и волшебник 80 уровня и вас ждет нобелевская?

Повторю ещё раз - изучите сначала вопрос хотя бы поверхностно.
Мастер РИ "Вархаммер 2013. Люстрия"
Мастер РИ "Вархаммер 2015. Люстрия 2"
Мастер РИ "Вархаммер 2016. Бастион Пограничья"
Мастер РИ "Вархаммер 2017. Сумрачный лес" http://vkontakte.ru/larparsenal http://vk.com/helhe
Хельг M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: г. Симферополь

Сообщение Gair » 09 авг 2012, 23:48

вот даже я знаю как Хельг делает свои изделия
так же, как и большинство зарубежных производителей...
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение Урфин Джюс » 10 авг 2012, 15:58

Чудесно.

Думаю, на этом можно закончить. Считаете правильным делать так, как вы - ваше право. Считате, что вы работаете с натуральным латексом - опять-таки - ваше право. Откройте тему и рассказывайте о том, как ВЫ считаете нужным делать.

Суть поста была в другом: собрать побольше ссылок на материалы, подходящие для изготовления оружия и прочего. Материалы разные, но результат будет один - мягкое оружие для игр. На один раз или на несколько, но будет.

Всем интересующимся темой: Хотите "латекс"? Добавил в старт места покупки жидкого латекса.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Totencrow » 10 авг 2012, 17:46

Урфин Джюс,
А Вы тоже производите ПО? (больше мастеров хороших и разных :-) )
Где можно посмотреть примеры Ваших работ?
Изображение
Больше срача богу срача!!
Totencrow M
Очень хороший и веселый человек
Аватара пользователя
Возраст: 38
Откуда: Москва

Сообщение allex » 10 авг 2012, 19:35

алкорпласт имеет представительство в москве

Москва,
109651, ул. Перерва, 9
тел: (499) 356-84-01
тел: (495) 348-86-11
Варкрафт 5 - Низергард, артилерия, Унвин
Проект 42 - Левая сторона Дракона
"16 век" - Наварра, питейная "Медовая роса", Авель Бойзон
2011 - Найн Гнолленгром, инженер.
allex M
Частый гость
Аватара пользователя
Откуда: москва
Skype: alex_koldun

Сообщение Zema » 11 авг 2012, 17:40

Господа, очень вас прошу - корректней и ближе к теме обсуждения.
Улыбайтесь - это всех раздражает! :0)
______________________________________________________________________________
Мастер РИ "Вархаммер 2015"
Zema F
Модератор
Аватара пользователя
Возраст: 39
Откуда: Москва

Сообщение Урфин Джюс » 14 авг 2012, 19:53

Спасибо модератору.

Урфин Джюс,
А Вы тоже производите ПО? (больше мастеров хороших и разных )
Где можно посмотреть примеры Ваших работ?

Я ПОКА - ничего не произвожу непосредственно для ролевых игр. (Сталкер - Исключение) А мои работы... например:
Добро пожаловать в Русский Этнографический Музей. Питер. Экспозиция "Народы Юга России", "Народы Севера".

Еще раз: тема для информации о местах приобретения материалов для изготовления LARP.Как можно больше и в ОДНОМ МЕСТЕ, а не по всем топикам Если это неправильно и не нужно - удалите. Написано еще в стартовом посте.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Урфин Джюс » 15 авг 2012, 02:32

Про Алькр Пласт добавил.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Fam » 15 авг 2012, 08:43

Может я невнимательно читал, но не увидел где в Москве можно добыть финишное покрытие для ЛАРПа. Буду признателен за подсказку
В слове "стеклотекстолит" нет буквы 'a'
--------------------------------------------------------------------
Нижегородская артель оружейников http://nnartel.ru/
Равника-2012 http://ravnica.ru/ мастер по боевым взаимодействиям
Fam
Мастер по боевке РИ "Равника"
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Нижний Новгород
Skype: fam-nn

Сообщение Урфин Джюс » 15 авг 2012, 13:33

Ну, если для латекса, то скорее всего, в алкорпласт. Только опять таки... судя по технологии, представленной по "английской ссылке" - никаких финишных покрытий вроде как и нет... Всё льется в "один присест". Будет ли прочен "слоёный пирог"???
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Урфин Джюс » 20 авг 2012, 11:38

Кстати, о финишном покрытии:


Обновился сайт "Лассо компани"
Появился новый материал -Speedliner. В производстве LARP видимо еще не пробовался, но ТХ многообещающие:

http://www.lassoplast.ru/catalog/zashchitnye-i-de ... ytiya-industrial-polimers/819/
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Shichimi » 20 сен 2012, 19:14

Вопрос знатокам материалов. Что это за материал который мягкий и частично прозрачный?
Изображение

http://fantasyforgelarp.deviantart.com/gallery/36873612
Shichimi M
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 40
Откуда: МО Мытищи

Сообщение Gair » 20 сен 2012, 19:27

Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение Урфин Джюс » 20 сен 2012, 19:29

Возможно, instagel. Посмотрите в Лассо. Сссылка вверху. У них были литьевые прозрачные силиконы и полиуретаны.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Гарфилд Монмутский » 21 сен 2012, 10:42

Прозрачный силиконовый герметик.
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 54
Откуда: Москва

Сообщение Урфин Джюс » 21 сен 2012, 18:38

Гарфилд, а вы пробовали из такого что- то "отлить"? Я как-то попробовал... Жесть: герметик - оченый вязкий и непослушный. Его надо закачивать в форму полностью. Если форма гипсовая - будет лажа - силикон приклеит все мелкие частицы гипса - отмывать замучишься.
И потом - надо еще место для лампочки предусмотреть - это значит внутрь силикона в форме надо чего-нить "впихнуть".

А полые модели отливаются немного по-другому - через центрифугу, с помощью жидкого компаунда. Иначе - "гемор". Как-то так...
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение Gair » 21 сен 2012, 19:54

Урфин Джюс, 3D принтер для печати формы решает
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

Сообщение Урфин Джюс » 21 сен 2012, 21:16

facepalm нет слов.
"Гений нашел бы способ обойтись без войны" (С) Ямамото.
Урфин Джюс M
Частый гость
Возраст: 59
Откуда: Москва

Сообщение VasilisK » 21 сен 2012, 21:37

Gair писал(а):Урфин Джюс, 3D принтер для печати формы решает
Знаешь хоть один в досягаемости?
VasilisK M
Администратор
Аватара пользователя
Возраст: 44
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: ksilisav

Сообщение Gair » 21 сен 2012, 22:04

VasilisK, агаа. это если "по друзьям за пиво". а скоро будет 2
и десятки за деньги :)
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
С уважением, Гэйр.
Gair
Абориген
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: grafgair

След.

Вернуться в Оружие и доспех

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4