Сабля полуторка с развитым эфесом???

[Lumbert_NN]

Вот уже не один год меня терзает смутное ощущение что не хватает интересности в нашем Ролевом Фехтовании. И гложет задумка произвести на свет нечто подобное. Обожаю полуторники. Если кто видел нечто подобное прошу сюда.

[Tangar]

А что ты подразумеваешь под "полуторникики"? Длину, вес, специфический балланс?
Лично я бы посоветовал назвать твою задумку "саблей с длинным клинком и развитым эфесом". Думаю, что длинный изогнутый "шпажный" клинок на довольно массивной, развитой рукояти будет вполне уместен. В легком бездоспешном фехтовании такая штуда будет уместна. Главное, чтобы ты махать смог такой игрушкой быстро и наносить удары туда, куда хочешь, а не туда, куда получается. =)

[Lumbert_NN]

Tangar
Такой или же подобной фигни у меня навалом. Я имею ввиду удлинненое лезвие, удлиннённую рукоять, но при этом защиту рабочей (основной) руки развитым эфесом. Возможно даже прямое лезвие сабля не определяющий фактор. Мне важно видел ли кто нибудь нечто подобное. Лучше всего Фото.

[Thror]

Кригсмессер, лангмессер. Далее в гугл.

[Шотландский водолаз]

Источники сейчас откапывать не буду, ибо лень, если снова попадется на глаза - выложу. Видел европейскую рукоятку на две руки с дужкой на одну руку, т. е. место на рукоятке под левую руку эта дужка не прикрывала. Страну и датировку не помню, приблизительно - век 16 - 17. Далее, видел катану с дужкой на две руки, от цубы до конца рукоятки, Япония, около 1920-го г., вооружен ей был офицер пехоты. А вообще, всё это - извращение. Если клинок длиннее, чем обычный одноручный, и для его удержания используется вторая рука, то этой второй руке, да и первой тоже, приходится "гулять" по мечу (см. учебник Таллхоффера), и поэтому кисти надо защищать латными рукавицами, а не развитым эфесом. Хорошо, хотите при этом еще палить из пистолетов - тогда латными перчатками.

[Lumbert_NN]

Латные рукавицы подразумевают латы впринципе, а я имею ввиду лёгкое фехтование.

[hadin]

Легкое фехтование не предполагает тяжелого оружия...

[Lumbert_NN]

hadin
А никто не говорит о тяжёлом оружии у меня в Арсенале стоит сейчас полуторник из текстолита, коий никак нельзя назвать тяжёлым. А длинной он в итоге с нормальную шпагу.

[Шотландский водолаз]

Латные рукавицы подразумевают всего лишь целые, а не раздробленные кости пальцев. Носить их можно не только с латами, но, например, с набивняком: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t432-1.jpg , с кольчугой: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t435-1.jpg , с бригантиной: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t412.jpg и с чем-то неопознанного типа: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t443.jpg . Хотите на полуторнике защищать руки дужкой, а не рукавицами - воля ваша, и, как я сказал, попадутся мне на глаза источники - я их вам сюда кину. Но подавляющее большинство людей, пользовавшихся длинным оружием, предпочитало рукавицы.

[Lumbert_NN]

Что-то неопознанное скорее всего замашка на реконструкцию раннего (ну очень) доспеха Куяк или Колонтарь, в таких ещё скифы бегали. Да и ещё раз я не говорю о тяжёлом и длинном оружии, скорее нечто вроде Валонской шпаги (вроде так называется) но с дополнительной возможностью работы в полторы руки. Ведь у полуторника столько замечательных атак кои ускоряются при помощи второй руки в два раза. А вот в доспехах всё равно лучше работать либо щит-меч либо сдлиннодревковым, Длинноклинковое в доспехах хорошо только тет-а-тет

[Belgos]

Зайдите на колючие кусты терновника, сайт вольных друновцев (он лучше)..почитайте там статью о блоке. потом поищите в интернете статьи по фехтованию без блоков, а со сбивами, перехвату импульса). Для начала хватит. Тут непаханное поле на самом деле, если начинаешь глубоко капать.

но с дополнительной возможностью работы в полторы руки. Ведь у полуторника столько замечательных атак кои ускоряются при помощи второй руки в два раза.

На мой взгляд рапира (длина 110 см зачастую...имеется в виду достаточно раняя...в данном случае испанская) более разнообразное оружие..хотя опять таки надо учитывать силу индивидуума, рост, и что у противника. И насколько он "добр".

[Гарфилд Монмутский]

По сути постановки вопроса. В фехтовании скучно не от отсутствия оружия, а от отсутствия личностей с которыми не скучно. Именно по этому я уже много лет кладу ( примерно так) на мегамассовые мероприятия и приглашаю к себе на турниры интересных персонажей. Поверьте - совершенно некогда скучать.

По технической постановке вопроса. Индийский палаш "кунда" (поисковик в помосч), вам понравится. Двуручная сабля в Европе была, вряд ли вы этого не знаете. Чем катана не угодила? Сваляйте пару руковов-котэ в позднем стиле для защиты - и обретите щщастье. Или пару легкобронированных кожей перчаток с укреплёнными крагами (по типу кавалеристов Кромвеля) + полуторник = опять же щщастье.

А то смахивает на проблемы на пустом месте.

[Шотландский водолаз]

Lumbert_NN, вот нашел для вас немножко ереси . Обратите внимание, там прямо написано, что это стилизация http://bsmith.ru/ru/catalog/swords/two_hand_sword

[Приор]

А как вам вот такая игрушка?

[Шотландский водолаз]

Приор, еристь . Вот допустим, вражеский роделеро выдержал один ваш удар ею, благо его доспехи это позволяют, и пролез к вам в ближний бой - что вы будете делать? Логично перехватить левой за клинок, но это если на ней латная рукавица.
За само навершие (яблоко) левой не схватишься - дужка мешает.
Кольцо под большой палец правой - особенно еристь, хотя бы потому, что совершенно отменяет и запрещает наличие правой рукавицы. А дужка, как видим, 100% гарантию от попадания в кисть не обеспечивает.
Уж если и делать такие вещи, то с незамкнутой дужкой.

[Элл]

Штык торчащий в обратную сторону из эфесов южноазиатских сабель не для второй руки отнюдь,а для столь любимых там прихватов эфесом оружия и коротких ударов эфесом в свалке.

[Приор]

Шотландский водолаз
Ерись, не ерись, не знаю, но сея красотка датируется 16веком, хранится в Шведском Королевском арсенале в Стокгольме, значит вещицой пользовались, да и потом не такая уж она и большая как кажеться, вес около 1.6кг, длина клинка 87см. (просто игра перспективой).http://www.thearma.org/spotlight/heymr.htm здесь можно посмотреть и другие фотографии, там к стати и перехват двумя руками есть. А по поводу удобства или не удобства, то это кто к чему привык. У нас например комроты из пулемета очередью от бедра банки так сносил, как не всякий одиночными с калаша пападет.

[Приор]

100% защиту кисти ни чего не обеспечивает, поэтому за кистями надо следить, к примеру казачья "селедка" вообще никакой защиты не обеспечивает, однако я не видел казаков в латных перчатках все больше как-то с голыми руками. Ну или без рук, а иногда и без голов, ну тут как кому повезло.

[Шотландский водолаз]

Ну, человеческому моску свойственно "бороться и искать, найти и не сдаваться". Именно поэтому время от времени появляются весьма парадоксальные вещи - ведь интересно попробовать, а как оно будет? Вот и с этой саблей тоже - попробовали, и, судя по количеству таких сабель в сравнении с количеством более православного железа, признали еристью.
Удобство/неудобство стрельбы определяется весом, силой рук, зрением и т. д., которые у всех людей разные. А удобство обращения с острыми железками - формой костей, которая у всех (почти) людей одинаковая.

Млин, ну видно же, что неудобно, замкнутая дужка левой руке мешает.

У казачьей шашки немного совсем другие условия применения, чем у двуручного холодняка, там защита кистей, да и всего казака в целом, осуществляется не латами, а маневром на всём скаку.

[Корум]

Скоро выложу фото фантазии на тему. Сегодня только получил эфес для такой сабли.

[Fam]

По саблям инфы нет, а мечи полуторные с развитой гардой в огромном ассортименте. Вот, например, самые яркие представители

[Sitil]

Попадалась статейка про то, что в китае очень популярной были двуручные сабельки.. Вообще на эту тему лучше поковыряй индийское и азиатское оружие... там такое марсианство попадается.

[Fam]

Там очень мало оружия с развитой гардой

[Stigga]

Китай не знаю, а швейцарскую саблю aka шнепфер, изображённый в посте Fam'а на последнем фото, забывать не стоит - вполне себе ходовой европейский вариант полутораручной сабли на, скажем, середину 16 в. И гарда там достаточно развита, чтобы нормально прикрыть руку в латной перчатке или, если не подставляться, даже без оной.

[NightN]

Весит много, страх внушает, бицуху качает.
http://gladiator-tula.ru/foto/SW/sw24.jpg

[stasya0606]

В средневековой Европе преимущество отдавалось прямым мечам, а сабле отводилась лишь роль оружия «второго плана». Большинство сабель, что находят археологи в Европе, остались там от набегов кочевых племен, сами жители европейских стран обладали незначительным количеством этого вида вооружения. Со временем, после ряда вооруженных конфликтов с азиатами, европейцы стали больше интересоваться их тактикой ведения боя и, как следствие, вооружением. Так сабля стала покорять Европу.

[ZZ360]

Данная приблуда называется Шнепфер - Швейцарская полуторная сабля с развитым эфесом. Красивая штука. Дальше гуглите сами, инфы по ней очень мало. К слову, есть ещё Венгерские сабли 15 века, тоже полуторные но со своеобразной крестовиной.