Сабля полуторка с развитым эфесом???

Список форумов Общий раздел Мастерская Оружие и доспех

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Lumbert_NN » 14 мар 2010, 22:16

Вот уже не один год меня терзает смутное ощущение что не хватает интересности в нашем Ролевом Фехтовании. И гложет задумка произвести на свет нечто подобное. Обожаю полуторники. Если кто видел нечто подобное прошу сюда.
В любой непонятной ситуации, развивайся.
Lumbert_NN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Tangar » 14 мар 2010, 22:38

А что ты подразумеваешь под "полуторникики"? Длину, вес, специфический балланс?
Лично я бы посоветовал назвать твою задумку "саблей с длинным клинком и развитым эфесом". Думаю, что длинный изогнутый "шпажный" клинок на довольно массивной, развитой рукояти будет вполне уместен. В легком бездоспешном фехтовании такая штуда будет уместна. Главное, чтобы ты махать смог такой игрушкой быстро и наносить удары туда, куда хочешь, а не туда, куда получается. =)
Константинополь 2007 - Главный турецкий инженер осадной техники. Храброе Сердце - Баллады Шотландии - Начальник останков стражи в славном городе Данблане. ВО - Новгород. AG - испанский артиллерийских дел мастер.
Viva España!
Карибы 2010. Жажда. http://kariby.allrpg.info , Санто-Доминго, Асбардо Франциско.
Tangar
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Москва

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Lumbert_NN » 14 мар 2010, 22:46

Tangar
Такой или же подобной фигни у меня навалом. Я имею ввиду удлинненое лезвие, удлиннённую рукоять, но при этом защиту рабочей (основной) руки развитым эфесом. Возможно даже прямое лезвие сабля не определяющий фактор. Мне важно видел ли кто нибудь нечто подобное. Лучше всего Фото.
В любой непонятной ситуации, развивайся.
Lumbert_NN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Thror » 15 мар 2010, 00:40

Кригсмессер, лангмессер. Далее в гугл.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Шотландский водолаз » 15 мар 2010, 10:34

Источники сейчас откапывать не буду, ибо лень, если снова попадется на глаза - выложу. Видел европейскую рукоятку на две руки с дужкой на одну руку, т. е. место на рукоятке под левую руку эта дужка не прикрывала. Страну и датировку не помню, приблизительно - век 16 - 17. Далее, видел катану с дужкой на две руки, от цубы до конца рукоятки, Япония, около 1920-го г., вооружен ей был офицер пехоты. А вообще, всё это - извращение. Если клинок длиннее, чем обычный одноручный, и для его удержания используется вторая рука, то этой второй руке, да и первой тоже, приходится "гулять" по мечу (см. учебник Таллхоффера), и поэтому кисти надо защищать латными рукавицами, а не развитым эфесом. Хорошо, хотите при этом еще палить из пистолетов - тогда латными перчатками.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Lumbert_NN » 15 мар 2010, 11:00

Латные рукавицы подразумевают латы впринципе, а я имею ввиду лёгкое фехтование.
В любой непонятной ситуации, развивайся.
Lumbert_NN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение hadin » 15 мар 2010, 11:30

Легкое фехтование не предполагает тяжелого оружия...
Pax vobiscum!
"Смирение - вот главная добродетель заказчика... после платёжеспособности"(с)Bond
Артельный Ряд: http://artelers.ru
Ненавижу ВКонтакте, но бизнес важнее. Группа Артельного Ряда на этом ресурсе http://vkontakte.ru/club10882288
hadin
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Н.Новгород

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Lumbert_NN » 15 мар 2010, 11:34

hadin
А никто не говорит о тяжёлом оружии у меня в Арсенале стоит сейчас полуторник из текстолита, коий никак нельзя назвать тяжёлым. А длинной он в итоге с нормальную шпагу.
В любой непонятной ситуации, развивайся.
Lumbert_NN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Шотландский водолаз » 15 мар 2010, 21:01

Латные рукавицы подразумевают всего лишь целые, а не раздробленные кости пальцев. Носить их можно не только с латами, но, например, с набивняком: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t432-1.jpg , с кольчугой: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t435-1.jpg , с бригантиной: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t412.jpg и с чем-то неопознанного типа: http://stnk.ru/foto/bitva-2009/t443.jpg . Хотите на полуторнике защищать руки дужкой, а не рукавицами - воля ваша, и, как я сказал, попадутся мне на глаза источники - я их вам сюда кину. Но подавляющее большинство людей, пользовавшихся длинным оружием, предпочитало рукавицы.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Lumbert_NN » 16 мар 2010, 00:17

Что-то неопознанное скорее всего замашка на реконструкцию раннего (ну очень) доспеха Куяк или Колонтарь, в таких ещё скифы бегали. Да и ещё раз я не говорю о тяжёлом и длинном оружии, скорее нечто вроде Валонской шпаги (вроде так называется) но с дополнительной возможностью работы в полторы руки. Ведь у полуторника столько замечательных атак кои ускоряются при помощи второй руки в два раза. А вот в доспехах всё равно лучше работать либо щит-меч либо сдлиннодревковым, Длинноклинковое в доспехах хорошо только тет-а-тет :bulava:
В любой непонятной ситуации, развивайся.
Lumbert_NN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Нижний Новгород

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Belgos » 16 мар 2010, 18:44

Зайдите на колючие кусты терновника, сайт вольных друновцев (он лучше)..почитайте там статью о блоке. потом поищите в интернете статьи по фехтованию без блоков, а со сбивами, перехвату импульса). Для начала хватит. Тут непаханное поле на самом деле, если начинаешь глубоко капать.

Lumbert_NN писал(а):но с дополнительной возможностью работы в полторы руки. Ведь у полуторника столько замечательных атак кои ускоряются при помощи второй руки в два раза. :bulava:

На мой взгляд рапира (длина 110 см зачастую...имеется в виду достаточно раняя...в данном случае испанская) более разнообразное оружие..хотя опять таки надо учитывать силу индивидуума, рост, и что у противника. И насколько он "добр".
Belgos
новичок

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Гарфилд Монмутский » 16 мар 2010, 22:18

По сути постановки вопроса. В фехтовании скучно не от отсутствия оружия, а от отсутствия личностей с которыми не скучно. Именно по этому я уже много лет кладу ( :bulava: примерно так) на мегамассовые мероприятия и приглашаю к себе на турниры интересных персонажей. Поверьте - совершенно некогда скучать. :pirat: :beer: :fan:

По технической постановке вопроса. Индийский палаш "кунда" (поисковик в помосч), вам понравится. Двуручная сабля в Европе была, вряд ли вы этого не знаете. Чем катана не угодила? Сваляйте пару руковов-котэ в позднем стиле для защиты - и обретите щщастье. Или пару легкобронированных кожей перчаток с укреплёнными крагами (по типу кавалеристов Кромвеля) + полуторник = опять же щщастье.

А то смахивает на :chups: проблемы на пустом месте.
Котов обвиняют в эгоизме и самолюбии. А как бы вы себя вели, если бы были самыми совершенными существами во вселенной?
Гарфилд Монмутский M
Старожил
Аватара пользователя
Возраст: 51
Откуда: Москва

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Шотландский водолаз » 23 мар 2010, 09:46

Lumbert_NN, вот нашел для вас немножко ереси :-) . Обратите внимание, там прямо написано, что это стилизация http://bsmith.ru/ru/catalog/swords/two_hand_sword
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Приор » 27 мар 2010, 06:48

А как вам вот такая игрушка?
Вложения
heymr58_lg.jpg
-Сразу видно человек с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет.
Приор
Редкий гость

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Шотландский водолаз » 27 мар 2010, 07:02

Приор, еристь :-D . Вот допустим, вражеский роделеро выдержал один ваш удар ею, благо его доспехи это позволяют, и пролез к вам в ближний бой - что вы будете делать? Логично перехватить левой за клинок, но это если на ней латная рукавица.
За само навершие (яблоко) левой не схватишься - дужка мешает.
Кольцо под большой палец правой - особенно еристь, хотя бы потому, что совершенно отменяет и запрещает наличие правой рукавицы. А дужка, как видим, 100% гарантию от попадания в кисть не обеспечивает.
Уж если и делать такие вещи, то с незамкнутой дужкой.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Элл » 27 мар 2010, 10:34

Штык торчащий в обратную сторону из эфесов южноазиатских сабель не для второй руки отнюдь,а для столь любимых там прихватов эфесом оружия и коротких ударов эфесом в свалке.
Вы видите смысл использовать в споре с эльфом аргументы из человеческой истории?
Элл
Частый гость

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Приор » 28 мар 2010, 04:28

Шотландский водолаз
Ерись, не ерись, не знаю, но сея красотка датируется 16веком, хранится в Шведском Королевском арсенале в Стокгольме, значит вещицой пользовались, да и потом не такая уж она и большая как кажеться, вес около 1.6кг, длина клинка 87см. (просто игра перспективой).http://www.thearma.org/spotlight/heymr.htm здесь можно посмотреть и другие фотографии, там к стати и перехват двумя руками есть. А по поводу удобства или не удобства, то это кто к чему привык. У нас например комроты из пулемета очередью от бедра банки так сносил, как не всякий одиночными с калаша пападет.
-Сразу видно человек с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет.
Приор
Редкий гость

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Приор » 28 мар 2010, 04:47

100% защиту кисти ни чего не обеспечивает, поэтому за кистями надо следить, к примеру казачья "селедка" вообще никакой защиты не обеспечивает, однако я не видел казаков в латных перчатках все больше как-то с голыми руками. Ну или без рук, а иногда и без голов, ну тут как кому повезло. :cry:
-Сразу видно человек с раньшего времени. Таких теперь уже нету и скоро совсем не будет.
Приор
Редкий гость

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Шотландский водолаз » 28 мар 2010, 05:26

Ну, человеческому моску свойственно "бороться и искать, найти и не сдаваться". Именно поэтому время от времени появляются весьма парадоксальные вещи - ведь интересно попробовать, а как оно будет? Вот и с этой саблей тоже - попробовали, и, судя по количеству таких сабель в сравнении с количеством более православного железа, признали еристью.
Удобство/неудобство стрельбы определяется весом, силой рук, зрением и т. д., которые у всех людей разные. А удобство обращения с острыми железками - формой костей, которая у всех (почти) людей одинаковая.
Изображение
Млин, ну видно же, что неудобно, замкнутая дужка левой руке мешает.

У казачьей шашки немного совсем другие условия применения, чем у двуручного холодняка, там защита кистей, да и всего казака в целом, осуществляется не латами, а маневром на всём скаку.
Зарегился я тут как Шотландский водолаз, потому что ник Хоттабыч уже кем-то занят
Мастер ПРИ "Firefly: На краю Вселенной"
Шотландский водолаз
Завсегдатай
Аватара пользователя

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Корум » 30 мар 2010, 01:52

Скоро выложу фото фантазии на тему. Сегодня только получил эфес для такой сабли.
Делай что должно и будь, что будет!
Питер Джексон. Оружейный магазин "Jackson's Armoury Shop" ПРИ "Война Роз"
Корум M
Ролевик в законе
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: г. Саров (бывш. Арзамас-16)

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Fam » 22 июн 2010, 07:57

По саблям инфы нет, а мечи полуторные с развитой гардой в огромном ассортименте. Вот, например, самые яркие представители
normal_3XH24-smaller-W02943-45.jpg
normal_13273_b.jpg
normal_15142_b.jpg
В слове "стеклотекстолит" нет буквы 'a'
--------------------------------------------------------------------
Нижегородская артель оружейников http://nnartel.ru/
Равника-2012 http://ravnica.ru/ мастер по боевым взаимодействиям
Fam
Мастер по боевке РИ "Равника"
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Нижний Новгород
Skype: fam-nn

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Sitil » 22 июн 2010, 09:37

Попадалась статейка про то, что в китае очень популярной были двуручные сабельки.. Вообще на эту тему лучше поковыряй индийское и азиатское оружие... там такое марсианство попадается.
Sitil
Частый гость
Откуда: Москва

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Fam » 22 июн 2010, 14:41

Там очень мало оружия с развитой гардой
В слове "стеклотекстолит" нет буквы 'a'
--------------------------------------------------------------------
Нижегородская артель оружейников http://nnartel.ru/
Равника-2012 http://ravnica.ru/ мастер по боевым взаимодействиям
Fam
Мастер по боевке РИ "Равника"
Аватара пользователя
Возраст: 42
Откуда: Нижний Новгород
Skype: fam-nn

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение Stigga » 17 дек 2010, 15:36

Китай не знаю, а швейцарскую саблю aka шнепфер, изображённый в посте Fam'а на последнем фото, забывать не стоит - вполне себе ходовой европейский вариант полутораручной сабли на, скажем, середину 16 в. И гарда там достаточно развита, чтобы нормально прикрыть руку в латной перчатке или, если не подставляться, даже без оной.
Stigga
Редкий гость

Re: Сабля полуторка с развитым эфесом???

Сообщение NightN » 17 янв 2011, 02:19

Весит много, страх внушает, бицуху качает.
http://gladiator-tula.ru/foto/SW/sw24.jpg
Elf's not DeaD
NightN M
Редкий гость
Аватара пользователя
Возраст: 31
Откуда: Москва

Сообщение stasya0606 » 12 авг 2021, 20:36

В средневековой Европе преимущество отдавалось прямым мечам, а сабле отводилась лишь роль оружия «второго плана». Большинство сабель, что находят археологи в Европе, остались там от набегов кочевых племен, сами жители европейских стран обладали незначительным количеством этого вида вооружения. Со временем, после ряда вооруженных конфликтов с азиатами, европейцы стали больше интересоваться их тактикой ведения боя и, как следствие, вооружением. Так сабля стала покорять Европу.
stasya0606
новичок


Вернуться в Оружие и доспех

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1