нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Список форумов Общий раздел Мастерская Костюм и аксессуары

Модераторы: Zema, Tangar, Valter

нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Petrovich » 12 сен 2011, 23:42

в общем есть трабл.
сшил я себе сшивные шоссы-кроил по диагонали, сукно обрабатывал в кипятке с уксусом чтобы всё рассово-верно было, подгонял долго, нормально обметал дырочки под фингерлупы-в общем всё правильно сделал. использовал MTA(The Medieval Tailors Assistant) в качестве инструкции по шитью.
в общем получились более менее приличные тока камиза из гульфика торчит да и двигаться в них не возможно.... попробовал присесть-треснул шов на заднице, порвалось сукно в районе обмётанных дырочек с зади причём вместе с дыркой шнурок вырвал кусок сукна. воевать в нихневозможно, работать тоже, двигаться не особо и вообще аццтой... заказал такие же шоссы у проф швеи-сделала всё то же самое, использовала MTA опять таки. эффект тот же.
тут в одной курилке, какой-то рекон обмолвился словом что есть другая выкройка сшивных шосс с гульфиком, которая как раз подходит для Больших людей и в шоссах сделаных по ней можно и воевать и работать .

так вот вопрос ко всем шьющим обитателям форума: дорогие товарищи, кто-нибудь шил когда-нибудь такие шоссы и избежал таких косяков как йа? помогите пожалуйста.... а то уже 5м дорогова сукна угробил и всё непонимаю где накосячил(((

фото готовых шосс моего производства:

Изображение

выкройка:

Изображение

сборочный чертёж:

Изображение
"БЕРЛИН ЕДИН И ДОВОЛЕН СОБОЙ"
Йа свободно разговариваю на Pascal, QBasic, C++, PhP. по русски читаю и перевожу со словарём.
«Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
"нет противника страшнее-чем союзник дибил"(с)
Petrovich M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Москва. КИМИФ Паладин.
Skype: PetrovichMAI

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Thror » 13 сен 2011, 00:40

Чтобы камиза не торчала, можно по дополнительной паре отверстий на гульфике сделать и на шоссах с каждой стороны и вставить туда по шнурку.
Далее ИМХО.
Какую выкройку не бери, проблему не решишь. Или запас на свободу ношения или все как на источнике с виду, но при движении треснут швы. Есть еще путь темной стороны - стрейч) И сидит как надо и двигаться можно.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Petrovich » 13 сен 2011, 01:13

Трорыч, ну ты сам подумай. предки не дураки были и стрэйч в те времена не существовал, а на источниках у них всё кошерно было:

Изображение

Изображение

Изображение

просто что-то мы упустили, когда пытались воссоздать былое...
"БЕРЛИН ЕДИН И ДОВОЛЕН СОБОЙ"
Йа свободно разговариваю на Pascal, QBasic, C++, PhP. по русски читаю и перевожу со словарём.
«Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
"нет противника страшнее-чем союзник дибил"(с)
Petrovich M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Москва. КИМИФ Паладин.
Skype: PetrovichMAI

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Thror » 13 сен 2011, 02:34

Предки были дураки. Иначе технический прогресс был бы не нужен)
Возвращаясь к теме: ты шьешь так, как на картинке и оно не работает. Какой напрашивается вывод?

Имхо касательно источников: если лучник в черной бриге согнет ногу, то шоссы лопнут под коленом.

А вообще, неплохо бы послушать мнение людей с профильным образованием)

ПС Обрати внимание, у типа в синих шоссах складки хорошо прорисованы. Лично меня это наводит на мысли, что первую картинку рисовал художник со скиллом поменьше.
С той поры стальной решетки он с лица не поднимал
И себе на шею четки вместо шарфа повязал...

http://www.umopit.ru/jokes/Russian.htm http://www.orfo.ru/online/
Thror
Завсегдатай
W
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Komandor » 13 сен 2011, 07:11

Кстати согласен с Трором, насчет последней картинки, там шоссы сшиты с явным запасом
Komandor
Завсегдатай
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Padre Anderson » 13 сен 2011, 10:02

"Мужик, они растягиваются" :-D

У меня проблема решилась со временем, т.е. сначала носишь аккуратно, без резких движений. Зависит от качества материала, конечно. Спустя 2-3 феста сукно растягивается на необходимый допуск. При этом все равно шибко не посгибаешься, у меня на последнем фесте сшивные шоссы сделали "хрясь" при попытке сесть на корточки.
Предки были не дураки - сшивные шоссы надевали для понта, а на работу - раздельные (что я сам планирую к след сезону и сделать). Подтверждается кучей источников, если надо - вечером накидаю.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Petrovich » 13 сен 2011, 10:24

Падрэ, накидай плиззз. а то на последней картинке мужики в них Работают.
"БЕРЛИН ЕДИН И ДОВОЛЕН СОБОЙ"
Йа свободно разговариваю на Pascal, QBasic, C++, PhP. по русски читаю и перевожу со словарём.
«Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
"нет противника страшнее-чем союзник дибил"(с)
Petrovich M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Москва. КИМИФ Паладин.
Skype: PetrovichMAI

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Odindisa » 13 сен 2011, 10:24

Шила по этой выкройке.
Насколько я помню - давала некоторую свободу облегания в верхней части. Иначе невозможно.
А у вас нет другого ролевого движения? (с) Яр.
Odindisa F
Ролевое быдло
Аватара пользователя
Возраст: 41
Откуда: Мск

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Моргана » 13 сен 2011, 11:01

Шила не раз шоссы по этой выкройке.
Опытным путем пришла к следующему:
1. Всегда надо делать припуски на облегание и растяжку.
2. При усадке заставляю человека сгибать ноги, садиться и.т.д. Делаю посадку в таком положении.
3. Т.к. шоссы- суть колготки и сползают только сверху, то даю прибавку на талию, чтобы попа не рвалась и сползала.
4. Фиксируют шоссы на талии шнурки, привязанные к дублету свободно!
5. Гульфик кроится немного шире, плюс в края стыков делаются дырки, которые стягиваются под гульфиком.

Кстати, по выкройке Петровича шить и сажать проще из-за того, что там не ступня, а штрипки.
Удачи)
Моргана
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва
Skype: jjeniy_saxar

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Petrovich » 13 сен 2011, 11:29

но я то шью со ступнёй)
"БЕРЛИН ЕДИН И ДОВОЛЕН СОБОЙ"
Йа свободно разговариваю на Pascal, QBasic, C++, PhP. по русски читаю и перевожу со словарём.
«Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
"нет противника страшнее-чем союзник дибил"(с)
Petrovich M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Москва. КИМИФ Паладин.
Skype: PetrovichMAI

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Моргана » 13 сен 2011, 11:40

Petrovich писал(а):но я то шью со ступнёй)

Ну все те же пункты, только шоссы со ступней)
Моргана
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва
Skype: jjeniy_saxar

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Мага » 13 сен 2011, 12:06

Клин в промежности пошире и повыше поднимать сзади. сажать с запасом, это таки не капроновые колготки. И гульфик ниже сам, одна пара дырочек соединяет края самих шосс вверху и они почти соприкасаются, а поверх гульфик на двух парах шнурков. Тоже это все опытьным путем постепенно понято.
Пошив костюмов для РИ любой сложности.
Подробности на сайте http://woolfss.ru/
Мага
Старожил
Аватара пользователя
Откуда: Черноголовка (МО)

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Galahad » 13 сен 2011, 13:56

Padre Anderson писал(а):Предки были не дураки - сшивные шоссы надевали для понта, а на работу - раздельные (что я сам планирую к след сезону и сделать). Подтверждается кучей источников, если надо - вечером накидаю.
Раздельные шоссы в 15 веке характерны только для Италии
Для Германии есть источники на рздельные шоссы только уж на совсем полных обрыганов (или на, опять же, итальянцев)
совет- не надо затягивать задний шнурок
Galahad
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Возраст: 34
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Padre Anderson » 13 сен 2011, 15:05

Раздельные шоссы в 15 веке характерны только для Италии
Переходите к нам! ;-)

не надо затягивать задний шнурок
plusodin
Точнее оставлять припуск в 2-3 см.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Padre Anderson » 13 сен 2011, 20:57

Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Padre Anderson » 13 сен 2011, 20:58

Ну и стремительным домкратом просмотрел на ВГА Германию - действительно, в раздельных там сплошь простонародье, ноги файтеров нормлаьно разглядеть не получилось.
Там на троне из мечей
Повелитель гривачей
А у стражи того трона
Меч из пеноизолона!
Padre Anderson M
Давно тут сидит
Аватара пользователя
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Petrovich » 14 сен 2011, 01:03

кто-нибудь таким кроем пользовался?

Изображение
"БЕРЛИН ЕДИН И ДОВОЛЕН СОБОЙ"
Йа свободно разговариваю на Pascal, QBasic, C++, PhP. по русски читаю и перевожу со словарём.
«Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
"нет противника страшнее-чем союзник дибил"(с)
Petrovich M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Москва. КИМИФ Паладин.
Skype: PetrovichMAI

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Caledor » 14 сен 2011, 09:08

Петрович, я сам очень долго мучился с этой проблемой. В итоге из накопленного методом проб и ошибок личного опыта и советов людей более сведущих:

1. НЕ пользуйся выкройкой из МТА. Крой, данный там, подходит только для 90-х гг. 15в. В этой книге вообще куча ошибок, это известный факт. Подходит только для реконструкторов-новичков. Ну или если тебе нужна стилизация. Я советую использовать Гид по мужскому костюму (Clothing guide for men) Роты Св. Георгия. Там не только про шоссы, там вообще про все элементы мужского гардероба очень подробно написано и даны выкройки.
2. Сукно лучше брать тонкое, купавнинское вполне подойдет.
3. Как уже говорилось выше, обязательно в промежности вшивать ластовицу. На исторявом крое ее нет, но без нее, ИМХО, никак. Тут главное все точно подогнать - чуть меньше и лопнет шов, больше - будет образовываться некрасивая складка.
4. Процесс подгонки по ноге - самое сложное. Я делал так - выкраивал шоссины заведомо больше, сметывал швом вперед иголку, надевал, обтягивал по ноге, помечал мелом линию нового шва. Снимал, отрезал лишнее. И так несколько раз. Самое главное - будь аккуратнее с местом в районе щиколотки - если слишком узко сделать, то пятка не пролезет.
5. Очень рекомендую сделать подкладку. Изо льна. Длинной до колена. Очень удобно и продлевает жизнь шоссам.
6. Шнурки надо привязывать не туго, задние боковые лучше завязывать практически у самых кончиков, а задний центральный можно вообще не завязывать и не париться. Есть куча картинок, где задний шнурок не завязан.

В итоге: у меня получились очень неплохие шоссы. Сидят в обтяг. Небольшие складочки под коленом, на заднице и в районе щиколотки, но этого все равно не избежать. На голени и бедре сидят идеально. Спокойно бегал, прыгал, садился на корточки. Из минусов - я плоховато обметал отверстия под шнурки, и дырки очень сильно растянулись. В целом я доволен. Шоссы успешно прошли тест драйв в полевых условиях, только немножко порвалась подкладка.

НО Правда вскрылась чуть позже!) Сходил я тут в историчный конный поход. Так вот - за два дня в седле шоссы ПОВРАЛИСЬ К БУЯМ! Стали практически раздельными. Подкладка вообще распалась на запчасти, сукно держится на соплях. Вывод - это косяк. Нормальное изделие должно быть универсальным и не должно приходить в негодность при нормальной эксплуатации (а верховая езда - вполне себе нормальное повседневное занятие в Средние Века). Что делать - хз. Единственная мысль - немного расширить ластовицу, но не факт, что это полностью решит проблему. Надо думать и пробовать.

В целом вот. Надеюсь, пригодится.
PALADIN aka Палыч

Вархаммер 2009 - Иоган фон Штернберг, Охотник на Ведьм
Вархаммер 2011 - Гиланор Пламенный, Высший Эльф Маг
Caledor M
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Моргана » 14 сен 2011, 09:32

Caledor, если правильно все посадить - шоссы отлично сидят без ластовицы)
А насчет обкалывания- Каледор дельный совет дает)
Моргана
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва
Skype: jjeniy_saxar

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Petrovich » 16 сен 2011, 12:07

кстати. а что лучше использовать в качестве подкладки и как её вставлять? как это повлияет на "анатомичность" изделия?
"БЕРЛИН ЕДИН И ДОВОЛЕН СОБОЙ"
Йа свободно разговариваю на Pascal, QBasic, C++, PhP. по русски читаю и перевожу со словарём.
«Чем апсирать рыцарей в сети, лучше ништяка себе замути!» (с)Й.О.Бур;
"нет противника страшнее-чем союзник дибил"(с)
Petrovich M
Долгожитель
Аватара пользователя
Возраст: 37
Откуда: Москва. КИМИФ Паладин.
Skype: PetrovichMAI

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Caledor » 16 сен 2011, 13:20

Caledor писал(а):Очень рекомендую сделать подкладку. Изо льна. Длинной до колена.

На анатомичность никак не повлияет. Вставляется просто - ты когда подворачиваешь и подшиваешь верхний край шосс, между 2 слоями сукна вставляешь верхний край подкладки. У колена можно вообще никак не фиксировать.
PALADIN aka Палыч

Вархаммер 2009 - Иоган фон Штернберг, Охотник на Ведьм
Вархаммер 2011 - Гиланор Пламенный, Высший Эльф Маг
Caledor M
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Моргана » 16 сен 2011, 14:00

Caledor писал(а):
Caledor писал(а):Очень рекомендую сделать подкладку. Изо льна. Длинной до колена.

На анатомичность никак не повлияет. Вставляется просто - ты когда подворачиваешь и подшиваешь верхний край шосс, между 2 слоями сукна вставляешь верхний край подкладки. У колена можно вообще никак не фиксировать.

А откуда там 2 слоя сукна?
Моргана
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва
Skype: jjeniy_saxar

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Caledor » 16 сен 2011, 14:23

Ну, когда верхний край шосс подгибаешь, чтобы подшить, образуется по периметру такая полоска из 2-х слоев - внешний, и тот, что подвернут, нэ?) Тут вопрос в ширине этой полосы. Я делаю достаточно широкой, чтобы в ней поместились дырочки под шнурки. Один слой сукна порвется очень быстро.
PALADIN aka Палыч

Вархаммер 2009 - Иоган фон Штернберг, Охотник на Ведьм
Вархаммер 2011 - Гиланор Пламенный, Высший Эльф Маг
Caledor M
Частый гость
Аватара пользователя
Возраст: 35
Откуда: Москва

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение Моргана » 21 сен 2011, 12:27

Caledor писал(а):Ну, когда верхний край шосс подгибаешь, чтобы подшить, образуется по периметру такая полоска из 2-х слоев - внешний, и тот, что подвернут, нэ?) Тут вопрос в ширине этой полосы. Я делаю достаточно широкой, чтобы в ней поместились дырочки под шнурки. Один слой сукна порвется очень быстро.

Ну это-то понятно) Непонятно между чем и чем ты подкладку вставляешь)
Моргана
Долгожитель
Аватара пользователя
Откуда: Москва
Skype: jjeniy_saxar

Re: нужна помощь с Сшивными Шоссами....

Сообщение DarkMrak » 22 сен 2011, 01:25

Моргана, эмм..
Так все ж понятно - вот между внешним и подвернутым слоем...)
Пока нефть не стоит 5 крышек от ядер-колы, можно спать спокойно.
Орггруппа МГ Крафт 2012-2018
DarkMrak
Добрый Модератор
Аватара пользователя
Возраст: 33
Откуда: Москва


Вернуться в Костюм и аксессуары

Кто сейчас на сайте

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron